VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

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  • #76
    Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia



    Originalmente publicado por Gladiador Ver Mensaje
    Hola a todos. Este hilo tiene muchas posibilidades de ser cerrado por el Tabernero despues de este mensaje, pero es que si no digo lo que voy a decir me va a dar un día "mu jodío" mi úlcera.

    Hay algún contertulio en este hilo que destila prepotencia y va sobrado de casi todo, excepto de humildad. Aparentemente nadie sabe lo que sabe él y un título náutico de FP es el no va mas y da derecho a "machacar" a quién se ponga por delante.
    Para mas inri el hombre deja mucho que desear en el léxico y redacción de sus mensajes.
    Habla, mejor dicho escribe, como una ametralladora.

    Saludiños, si.

    José
    Si, Gladiador, pero hay que reconocer que debe de ser el oficial que le
    arrancó del cuello a aquel grandisimo Capitan que salia de todo temporal
    aquella llave de oro que abria el cajón de su camarote donde habia un
    papel que ponia.

    Babor, izquierda, Estribor, derecha

    Saludos
    Miahpaih

    Una persona humilde sera admirada, siempre que sea posible recordarla

    La soberbia no es grandeza sino hinchazón; y lo que está hinchado parece grande pero
    no está sano (SAN AGUSTÍN)

    El mejor Patron es aquel que usa su mejor juicio para no necesitar
    emplear su mejor conocimiento.(Capitan Smith)
    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

    Comentario


    • #77
      Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

      Estimado cofrade títulofalso, sin acritud, pero me parece que te has pasado 3 puertos con los últimos comentarios.

      Un saludo y
      Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

      Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

      Comentario


      • #78
        Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

        Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
        ¿Es una licencia sólo para ciudadanos americanos? Pensaba si me interesaría si, por ejemplo, pensara en alquilar algo allí en un viaje de vacaciones.

        Quizás sea interesante que colgaras el nombre de la web.

        Gracias.
        ¿Para qué lo quieres? Con el PER tú puedes gobernar una embarcación allí, ¿no?
        .




        Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

        Comentario


        • #79
          Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

          Originalmente publicado por Gladiador Ver Mensaje
          Hola a todos. Este hilo tiene muchas posibilidades de ser cerrado por el Tabernero despues de este mensaje, pero es que si no digo lo que voy a decir me va a dar un día "mu jodío" mi úlcera.

          Hay algún contertulio en este hilo que destila prepotencia y va sobrado de casi todo, excepto de humildad. Aparentemente nadie sabe lo que sabe él y un título náutico de FP es el no va mas y da derecho a "machacar" a quién se ponga por delante.
          Para mas inri el hombre deja mucho que desear en el léxico y redacción de sus mensajes.
          Habla, mejor dicho escribe, como una ametralladora.

          Saludiños, si.

          José
          De educacion va tambien bastante cojo. Albatros no ha hecho mas que exponer una experiencia y no merece este tono despectivo.

          Comentario


          • #80
            Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

            No pensaba intervenir en este hilo, a pesar de que lo estoy siguiendo con avidez. Pero antes de que lo cierren, y precisamente para intentar evitarlo, rogar que, simplemente, aquellos que estaban colaborando de forma positiva sigan haciéndolo, ignorando los comentarios tendenciosos o maliciosos de los que desgraciadamente jamás podremos librarnos, por lo que la mejor política es ignorarlos. Recordad: Dos no discuten si uno no quiere.

            Quizás me anime a exponer las circunstancias de Canadá respecto al tema de fondo del hilo, bastante similares a las de USA y bastante diferentes a las de ciertos países, tercermundistas al menos en algunos aspectos.
            Editado por última vez por Kane; 29/04/2009, 17:52:57. Razón: esa coma... parece mentira, lo que cambia la idea.
            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
            (Manny Adan "in memoriam")

            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

            http://inmenurecetas.webcindario.com

            Comentario


            • #81
              Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
              No pensaba intervenir en este hilo, a pesar de que lo estoy siguiendo con avidez. Pero antes de que lo cierren, y precisamente para intentar evitarlo, rogar que, simplemente, aquellos que estaban colaborando de forma positiva sigan haciéndolo, ignorando los comentarios tendenciosos o maliciosos de los que desgraciadamente jamás podremos librarnos, por lo que la mejor política es ignorarlos. Recordad: Dos no discuten si uno no quiere.

              Quizás me anime a exponer las circunstancias de Canadá respecto al tema de fondo del hilo, bastante similares a las de USA y bastante diferentes a las de ciertos países tercermundistas, al menos en algunos aspectos.
              Hombre no se yo proponer evitar los comentarios tendenciosos y maliciosos y despues decir lo de los paises tercermundistas es un poco contradictorio.

              Comentario


              • #82
                Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

                Originalmente publicado por KIKE Ver Mensaje
                Hombre no se yo proponer evitar los comentarios tendenciosos y maliciosos y despues decir lo de los paises tercermundistas es un poco contradictorio.
                Todos estamos llenos de contradicciones... Aunque, releyendo mi mensaje, veo que la coma está mal puesta. Cambiadla de sitio, porfa. También todos comentemos de vez en cuando faltas de sintaxis. Es que escribir a toda prisa... Bueno, ya lo corrijo yo, y te agradezco tu comentario.

                "y bastante diferentes a las de ciertos países, tercermundistas al menos en algunos aspectos.

                Saludos,
                Carlos
                Editado por última vez por Kane; 29/04/2009, 17:50:23. Razón: "morituri te salutant..."
                Saludos,
                Carlos
                ************************

                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                (Manny Adan "in memoriam")

                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                http://inmenurecetas.webcindario.com

                Comentario


                • #83
                  Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

                  Vaya.. no es cuestión de títulos la sabiduría. Es más bien cuestión de dinero .. Cruzar el charco sale a unos 4000 euros en títulos (hasta capitán) más todos los requisitos (radiobaliza, balsa etc ..)

                  Lo segundo lo veo muy necesario. Lo primero es muy relativo .. Conozco patrones que no saben hacer un as de guía y he conocido gente sin titulación que ha cruzado océanos.

                  Yo no creo que las titulaciones debieran de dejar de existir, pero las recreativas deberían ser mucho más practicas, y tendrían que simplificar el sistema para que fuera más barato.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia




                    lo que pasa es que titulofalso tiene un titulo falso











                    Comentario


                    • #85
                      Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

                      Llevo unos cuantos dias leyendo este post interesante ( como casi todos ) y voy a hacer unas anotaciones,

                      1º Estaríamos cometiendo un error de base el intentar comparar la normativa de EEUU en cuanto a titulaciones náutica/deportivas con la Española, ni tan siquiera podríamos hacerlo con nuestros vecinos Franceses, para bien o para mal, las Normativas van ligadas, ya no solo a la idiosincrasia de cada pueblo, en el caso de EEUU/España completamente opuestas, sino que también van unidas a políticas económicas, sociales y jurídicas de las que no podemos desligarlas.

                      2º Si es cierto el primer punto, de poco o nada sirve como argumento, esgrimir como valido, lo que en un país sirve sirva para otro.

                      3º Si seguimos dando por cierto el 1º y 2º punto, no nos quedara mas remedio, que centrarnos en nuestro Mercado / País y olvidarnos de otros para pulsar la opinión de la gente sobre los títulos náutico/deportivos. Y es aquí donde estamos cometiendo otro error de base al preguntar si estos son necesarios o no.

                      Digo esto por que la pregunta tiene, o bien trampa, o se puede interpretar de diferentes formas, como creo ocurre.

                      Si descodificamos literalmente como necesario, igual a requisito para navegar con seguridad, evidentemente la respuesta es NO “no es necesario sacarse el titulo para navegar con seguridad” uno puede tener infinitamente mas conocimientos con o sin titulo eso es evidente.

                      La pregunta mas correcta seria si “es necesario su obligatoriedad” y es a esta pregunta, donde la respuesta no es tan evidente.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

                        Originalmente publicado por maite Ver Mensaje
                        Llevo unos cuantos dias leyendo este post interesante ( como casi todos ) y voy a hacer unas anotaciones,

                        1º Estaríamos cometiendo un error de base el intentar comparar la normativa de EEUU en cuanto a titulaciones náutica/deportivas con la Española, ni tan siquiera podríamos hacerlo con nuestros vecinos Franceses, para bien o para mal, las Normativas van ligadas, ya no solo a la idiosincrasia de cada pueblo, en el caso de EEUU/España completamente opuestas, sino que también van unidas a políticas económicas, sociales y jurídicas de las que no podemos desligarlas.

                        2º Si es cierto el primer punto, de poco o nada sirve como argumento, esgrimir como valido, lo que en un país sirve sirva para otro.

                        3º Si seguimos dando por cierto el 1º y 2º punto, no nos quedara mas remedio, que centrarnos en nuestro Mercado / País y olvidarnos de otros para pulsar la opinión de la gente sobre los títulos náutico/deportivos. Y es aquí donde estamos cometiendo otro error de base al preguntar si estos son necesarios o no.

                        Digo esto por que la pregunta tiene, o bien trampa, o se puede interpretar de diferentes formas, como creo ocurre.

                        Si descodificamos literalmente como necesario, igual a requisito para navegar con seguridad, evidentemente la respuesta es NO “no es necesario sacarse el titulo para navegar con seguridad” uno puede tener infinitamente mas conocimientos con o sin titulo eso es evidente.

                        La pregunta mas correcta seria si “es necesario su obligatoriedad” y es a esta pregunta, donde la respuesta no es tan evidente.
                        Dado que el tema, una vez expuesta la experiencia de Albratos, se ha desviado hacia la necesidad o no de titulacion obligatoria, y que esta transcurriendo con normalidad y educacion (esperemos que siga asi), yo también opino.

                        Maite, tu razonamiento es muy coherente. Pero es que yo discrepo de la primera premisa . Evidentemente, legislacion y cultura juridica estan relacionadas, pero la influencia es reciproca. En cuanto todo el mundo conozca a alguien que ha estado en la carcel por dar positivo en un control de alcoholemia, ya veras como desaparece el habito de conducir con copas confiando en que seguramente no me pillaran y si me pillan, total unos puntitos y no pasa nada.

                        Y con la nautica lo mismo. Nos han comentado Albatros y otros cofrades que en USA no hay titulos obligatorios, pero "qui la fa, la paga" (como decimos en catalan: quien la hace, la paga). Y el navegar sin tener conocimientos suficientes se considera una imprudencia. ¿Consecuencia? La gente no comete mas imprudencias que si el titulo fuera obligatorio.

                        Al final, parece que todos estamos de acuerdo en que nadie se pondria en manos de un PER novato sin experiencia navegando. Y sin embargo el titulo lo tiene. Y ademas, lo que estudias del PER se olvida con los años. O sea, que el titulo no garantiza nada, y lo que vale es coger experiencia, estudiar y aprender y seguir estudiando y aprendiendo. Estoy seguro que la mayoria conocemos a patrones que a pesar de tener el PER, por ejemplo, se reprimen y se pasan un tiempo saliendo acompañados de un experto para ir aprendiendo (he visto mas de un hilo en este foro sobre eso).

                        O sea, que la gente no comete imprudencias aunque su titulacion se lo permita. Y lo que te evita ir por ahi cruzandote a patrones ignorantes peligrosos no es el titulo, sino el instinto de conservacion.

                        En el hilo borrado habia muchos posts con el mensaje de que "lo de navegar libremente sin titulos para otros paises mas civilizados. Pero los españoles somos tan poco civilizados, tenemos tan poca cultura nautica, somos tan tramposos, etc.... que mejor que nos impongan los titulos obligatorios y que nos controlen un poco". Yo no soy español, pero, por Dios, un poco de dignidad y de autoestima. Que parece esos violadores que cuando terminan la condena piden seguir en la carcel para no reincidir.

                        Los españoles no son unos bichos raros. Tienen instinto de conservacion como todo el mundo y no van a salir a jugarse la vida, ni con titulo ni sin.
                        Y si encima se penalizaran las imprudencias como es debido (pagando el coste real de los salvamentos, multas potentes por infracciones que supongan peligro, responsabilidad penal, responsabilidad civil pagando los daños y perjuicios causados realmente, incluido el daño moral -quiza no tan altos como en USA pero tampoco la mierdecita de indemnizacion basada en baremos que dan los jueces españoles; etc.) ya verias como seria mucho mas eficaz para evitar los pocos accidentes que hay.

                        Y de paso serviria para solucionar el problema de los salvamentos a extranjeros, que alguien apuntaba que era un porcentaje muy alto de los que se producen (sobre todo me imagino que en las Baleares).

                        De hecho, la circunstancia de que no pueda extenderse la obligatoriedad del titulo a los turistas es un motivo mas que demuestra su ineficacia para evitar riesgos en el mar. En cambio, si tuvieran que pagar una millonada por cada imprudencia, o por cada salvamento, verias que rapido se ponian las pilas (y si no se las pusieran, al menos seria rentable).

                        Vamos!. Todo este rollo para decir que sigo en contra de las titulaciones obligatorias y que a pesar de tu impecable razonamiento no me has convencido, Maite

                        Saludos


                        PD. En lo que si estoy de acuerdo con Maite es en el matiz que hace de la pregunta correcta. Yo tambien creo que muchos la confunden.
                        Editado por última vez por Tupac A.; 29/04/2009, 22:51:16.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

                          ....................................
                          Editado por última vez por Tabernero; 29/04/2009, 23:51:16.
                          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

                            Ya lo avisé y se sigue...
                            Editado por última vez por Tabernero; 29/04/2009, 23:52:10.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

                              hala lo borro yo Taber
                              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia

                                Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
                                ¿Para qué lo quieres? Con el PER tú puedes gobernar una embarcación allí, ¿no?
                                Hay algo que quiero dejar claro, aqui no sirve ningun titulo de ningun lado, ni de nada, por empezar no te exigen, segundo si un menor de 21 va a navegar, en un barco registrado aqui, (no se como turista) le van exigir el examen del curso de Internet o en salon de clase, o como a el le guste. No importa que tenga otro, (no se si otrogan PER a menores de 21) Lo que si puede haber es una revalidacion del titulo, pero no lo se. Se supone que si es similar hacer el examen es una pasada, lo mismo pasa cuando revaliadas una licencia de conducir, te exijen una examen. Y es muy facil hasta que te chocas con normas totalmente diferente a tu pais.
                                Pasa lo mismo con un titulo de Doctor o de cualquier otra profesion, no sirve. No se si es solo aqui, creo que muchos paises no reconocen titulos de otro lados. Hay revalidaciones, pero sin hacerlo no sirve.
                                Otra cosa para munchos trabajos, aqui se considera que la experiencia es similar al estudio, con 6 anios de trabajo, puedes obtener el reconocimiento de tus estudios en muchas areas, por supuesto hay algunas que no.

                                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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