VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

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  • Vela Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

    Hola gente:

    Posadero, para empezar una rondita de cerveza fria para los parroquianos!!!.

    Soy un nuevo PER y nuevo aficionado a la vela intentando aprender y navegar asiduamente.
    Por cierto, ya he salido alguna vez en barcos de amigos de esta taberna (saludos, Sopletero!!!)

    Estoy pensando (a medio plazo) ser armador de un velero, mas bien tirando a pequenio, por el tema de la economia, que esta muy achuchada.


    La pregunta que me asalta es la siguiente, que limitaciones tengo con un velero de 21 o 23 pies.
    Lo que no quiero es adquirir un barco de ese tamanio y a los 6 meses darme cuenta que me he quedado corto por ahorrarme 4 duros.

    Entiendo que un 23 pies, para navegar por el Mar Menor, salir al mediterraneo de vez en cuando, hacer travesias en el dia, la mayoria de las veces o de fin de semana es mas que suficiente.


    Pero... que me estoy perdiendo? Que busca la gente que cambia de barco por una eslora mayor que no tiene con barcos pequenios?


    Muchas gracias y un saludo
    Gorka

  • #2
    Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

    Con un 22 pies puedes hacer muchas cosas aunque con menos espacio, en los años 70 se cruzaba el Atlantico y se daba la vuelta al mundo en un Hurley 22 como el que tengo, cuando lo traslade de Malaga a Cadiz cruzamos el estrecho con ponientera de 30 nudos y 2 metros de ola, entonces es cuando me di cuenta de que el tamaño no es lo mas importante, buscate un barco bueno de los de antes que aunque corra menos siempre llegas.

    Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.

    Comentario


    • #3
      Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

      Si el barco está bien construido y es robusto, casi no hay nada que no puedas hacer con un 22 pies, en una eslora superior lo que tendrás es mayor habitabilidad y mayor velocidad, pero no más posibilidades de travesía.

      De hecho, si tienes bandera española, hasta donde puedas ir lo va a delimitar la zona para la que tengas despachado el barco y tu titulación, en este caso, hasta 12 millas de la costa y trayectos entre los archipiélagos balear y canario.

      Es, más bien, entonces, una cuestión de espacio y habitabilidad, no de posibilidades de navegación.

      salud y suerte en la compra!!!!

      Comentario


      • #4
        Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

        Originalmente publicado por goriveto Ver Mensaje
        Hola gente:

        Entiendo que un 23 pies, para navegar por el Mar Menor, salir al mediterraneo de vez en cuando, hacer travesias en el dia, la mayoria de las veces o de fin de semana es mas que suficiente.

        Muchas gracias y un saludo
        Gorka
        Tienes toda la razón, es más que suficiente. Suerte en la búsqueda
        LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

        http://www.tiranopapo.blogspot.com/

        Comentario


        • #5
          Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

          Buenas, poco puedo aportar más que lo poco que se por experiencia.
          De un 21 pies a un 23 puede haber diferencias de habitabilidad grandes pero si es como mi caso que persigo un plan de navegación similar al que propones y unas posibilidades económicas limitadas, el que mi barco sea de 21 pies y en documentación tenga menos de 6 metros supone un ahorro económico importante, solo en revisiones y gastos añadidos.

          La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

          Comentario


          • #6
            Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

            barco pequeño = problemas pequeños
            barco grande = problemas grandes

            Comentario


            • #7
              Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

              Originalmente publicado por goriveto Ver Mensaje
              Hola gente:
              Que busca la gente que cambia de barco por una eslora mayor que no tiene con barcos pequenios?
              Tener mas comodidad para haser el amol!!!

              Winter is coming...

              Comentario


              • #8
                Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

                Pasate por www.balandros.com y entra en la sección BARCOS PEQUEÑOS; GRANDES NAVEGANTES, luego me cuentas.
                Mi Facebook: https://www.facebook.com/velero.impavido

                Comentario


                • #9
                  Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

                  Depende del 21 pies.
                  En general:
                  1. Desde el punto de vista de la navegación/seguridad el limite lo marca el diseño, que te lo aclara el constructor y el homologador, es decir para qué categoria de navegacion esta diseñado. Depende de qué fuerza y que altura de ola puede aguantar de forma segura PARA UN NUMERO DE TRIPULANTES DADO. El tipo de construcción, materiales, francobordo, etc son parametros que influyen en esto.
                  No me acuerdo ahora de todos los datos, pero es algo así.
                  A, oceanico, sin limite
                  B, alta mar F8 / ola 4m.
                  C, costera
                  D, interiores

                  Yo he tenido un First 211 (21 pies) homologado para B. Pero hay otros que no. Y esto ocurre en todas las esloras. Por lo tanto es lo primero que debes de mirar.

                  2. Capacidad y comodidad.
                  De cajón. Cuanto mas grande, mas gente y mas pertrechos caben con comodidad.
                  La eleccion depende del numero de personas y de lo que vayas a necesitar del barco, es decir, delo que los tecnicos llaman tu "plan de navegación".
                  No es lo mismo un barco para pasear por el Mar Menor y dormir en casa todos los dias, que para hacer travesias de varios dias durmiendo en el barco. Y travesias ¿hasta donde y durante cuanto?, con que edad?, en solitario o en pareja?, en pareja con niños?, ... O que resulte que lo te gusta es la regata y correr y la comodidad ni te importa ni la necesitas,...
                  En un 21 pies, en este sentido, la comodidad y habitabilidad es similar a la que consigues en una tienda de campaña, desde luego puedes dormir y cocinar y tener un wc, pero no te puedes poner de pie, todo es estrecho,... Segun la edad, la aficion, etc , esto se aguanta ¿3 dias, 1 semana?

                  En mi caso, despues de varias travesias, y de averiguar que lo que me gustaba era el crucero y no la regata, eche de menos mayor comodidad y espacio. En travesias de varios dias te cansas si no puedes descansar y disponer de un poco de espacio para ti, te gusta hacer la comida de pie, etc...

                  Mi consejo:
                  1. Decidir si Crucero o Regata.
                  2. Si Crucero, hasta donde quieres llegar y cuantos dias necesitaras vivir en el barco.
                  3. Si crucero: el mas GRANDE que tu presupuesto (de compra, amarre y mantenimiento), tus conocimientos y el numero de tripulantes necesario para manejarlo (solo, varios, niños,..) te permita.
                  Como ves se trata de un ejercicio para encontrar un equilibrio entre varias variables, algunas incompatibles. Nunca fue facil.
                  Editado por última vez por marlow; 29/04/2009, 13:24:27.


                  Marlow

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

                    Además de lo dicho anteriormente sobre habitabilidad, etc...... y, de perogrullo: no se navega igual en un barco de 21 que en un 23, ni en este que en un 27 o un 30 pies, etc. El paso de ola es radicalmente distinto y la Mar que te parece "grande" en un 21, es "más pequeña" en un 30 y parece "minúscula" en un 50 .... El tamaño, aquí, SI importa.
                    Ahora bien, ¿se puede ir al fin del mundo con un 20 pies? ... Por supuesto. Evalúa tu zona de navegación, posibilidades de atraque, presupuesto, etc. y busca el mayor y más sólido barco que cumpla tus condiciones.
                    Navigare necesse est .............

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

                      Gracias a todas las opiniones, companieros.


                      A las preguntas que me haceis, hay algunas cosas que tengo claras.

                      1) Crucero, nada de regatas, nada de competir (para eso ya esta la vida real, jejeje)
                      2) Basicamente los requerimientos son salidas en el dia, algun fin de semana esporadico y en veranete, 3 o 4 dias


                      Una de las cosas que me he dado cuenta es que los precios se disparan exponencialmente segun se sube la eslora..... ayyy, que decision mas dificil.



                      voy a empezar por alquilar un par de veces, para ver las diferentes sensaciones.
                      De todas maneras esto es algo que hay que pensar con mucha calma y tranquilidad


                      Saludos a todos!!!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

                        Para ese plan de navegación, el 21-23 pies es fabuloso.
                        No necesitas nada más.
                        Mi blog en: Sailing Florence May.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

                          Que no puede hacer un 21 pies?

                          No puede ir a trabajar por ti....
                          Ni llebar los niños al colegio....
                          Ni hacer la colada....
                          Ni fregar los platos...


                          Ronditas
                          Buena Proa!!!!

                          El estrepito y temblor de los cables sacudidos, del negro mar los bramidos y el rugir de mis cañones y del trueno al son violento y del viento el rebramar yo me duermo sosegado arruyado por el mar....

                          Jose Epronceda.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

                            Originalmente publicado por goriveto Ver Mensaje
                            2) Basicamente los requerimientos son salidas en el dia, algun fin de semana esporadico y en veranete, 3 o 4 dias
                            ...por eso, un pelin mas de eslora,... estirate hasta los 25 pies.

                            Winter is coming...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?

                              Hola,

                              Tengo un Westerly Nomad de 22 pies del año 1968, he invertido en su restauración lo que podría haber invertido en un barco más grande, pero barco grande ni regalado.

                              Te cuento mis motivos: cuando hice las prácticas de vela en la academia, yo me desesperaba de ver aquel velero de 12 metros, que hacía falta un montón de gente pendiente para poder moverlo. Esos winches enormes, no le llegan las manos, en fin..... por no hablar de los gastos de mantenimiento, amarre, seguro , etc....

                              Para navegar tú solo en un barco grande puedes poner piloto automatico, equipos electronicos, winches electricos..... etc... sí, vale, pero también te puedes montar en un Transmediterránea y dejarte llevar....

                              Personalmente, el tamaño que ronda los 22 pies es ideal para mí, sé que es lo máximo a lo que puedo llegar, tanto por economía como por mi capacidad de gobernar un barco. Por tanto, tú también deberias conocer tus límites y aspiraciones.

                              LO que cabe en mi 22 pies:

                              -Motor intraborda volvo
                              -4 camas (un camarote independiente con puerta)
                              -cuarto de wc
                              -cuarto de almacen de agua dulce con colgador para ropas mojadas.
                              -Arcones para guardar cosas debajo de las 4 camas.
                              -Bodega con botellero
                              -armarios en los techos para guardar cosas de aseo y de cocina.
                              -Despensa.
                              -Lavamanos con grifo de agua dulce.
                              -Nevera de hielo o arcón para guardar alimentos.
                              -Mesa grande para comer 4 personas o para el estudio de las cartas.
                              -Pequeña estanteria para libros
                              -Todas las luces de navegación.
                              -Las cosas como radio, Gps, etc... son portátiles, así me las llevo a casa.

                              Barco homologado para zona B , alta mar. Diseñado originalmente para dar la vuelta al mundo en un barco pequeño en los años 60.
                              Capeando olas es una pasada, cada vez me gusta más navegar con él...


                              Y No, no está en venta. Lo siento.....

                              Suerte......
                              ************************************************** *****
                              "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

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