VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Como nos ve la nautica profesional

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  • #16
    Re: Como nos ve la nautica profesional

    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
    Y en vez de a estudiar, no sería mejor a NAVEGAR?

    No es lógico poder hacer una cosa gratis, y no poderla hacer cobrando.

    Por otro lado, tal y como está la cosa, AETINAPE no está favoreciendo a sus asociados, está favoreciendo a la gente con títulos de otros paises.

    Navegar es la practica, pero antes (o durante) de la practica hay que aprender la teoria y para eso estan las escuelas nautico-pesqueras y las facultades de nautica.
    Lo de poder hacer algo gratis y no poder hacerlo cobrando pasa en muchos ambitos.
    Muchas personas pueden diseñar un barco (autoconstructores, etc) pero que te pareceria si esas personas pudieran cobrar por ello, y si pudieran firmar proyectos? Por que no?, si son capaces de diseñar pues que tengan firma, como los ingenieros navales. No es logico
    Ademas hay que diferenciar las cosas, si se cobra por algo, se tienen unas responsabilidades, que un amateur no tiene. Espero que no le pase a nadie, pero si una persona que esta de patron en un charter (sin titulacion, cobrando en negro, etc) tiene un percance con muertos o heridos el cristo que le pueden montar, como le busquen las cosquillas, es de los que hacen historia.
    Con lo de AETINAPE, el COMME, la DGMM y todos esos te puedo dar la razon. Los que estamos estudiando para ser profesionales tambien estamos en desventaja con respecto a otros paises , desde que se les ocurrio hacernos universitarios (por aquello de las salidas en tierra, oposiciones, etc) tenemos que estar mas del doble de tiempo estudiando que otros colegas europeos, para al final tener la misma titulacion. Y asi con muchos otros temas
    Saludos
    Auskalo
    Navego luego existo.

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    • #17
      Re: Como nos ve la nautica profesional

      Tarik, suscribo cuanto dices en ambos post, yo tampoco tengo ningun interés personal en el negocio del charter, pero tengo amigos en ambos lados de la polémica dedicados al charter y, sin duda, me decanto por los profesionales, ¿que se debería crear una "especialización" en recreo? es posible, pero siempre desde la titulación profesional, has expuesto razones mas que sobradas y añadiría, mis "conocimientos"? y experiencia son para mi, mi familia y amigos, no deseo comerciar con ellos y mucho menos asumir la responsabilidad de su seguridad, las personas que se embarcan conmigo lo hacen voluntariamente y, por supuesto, gratis.
      Salud y buena mar

      PP:Si vienen con un jabugo se considera parte del equipaje.
      "Haz lo que desees"

      Comentario


      • #18
        Re: Como nos ve la nautica profesional

        Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
        Muchas personas pueden diseñar un barco (autoconstructores, etc) pero que te pareceria si esas personas pudieran cobrar por ello, y si pudieran firmar proyectos? Por que no?, si son capaces de diseñar pues que tengan firma, como los ingenieros navales. No es logico
        Pues si, me daria igual.

        Yo no quiero cobrar por tener un título, yo quiero cobrar por hacer las cosas bien.

        Hay gente que vive de su titulo, siendo malos profesionales, y eso si que no es lógico.

        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: Como nos ve la nautica profesional

          Me parece que estais confundiendo y mezclando cosas.

          Si mi título (a criterio de la Admon. corrspondiente) me reconoce tener los conocimientos y experiencia (para eso están las prácticas ¿no?) suficientes para realizar un tipo de navegación, con un tipo determinado de barco... a santo de qué dejo de estar capacitado para hacer exactamente lo mismo si llegado a puerto cobro por ello.

          Otra cosa es si los exámenes actuales de capacitación son lo más adecuado o no para garantizar dichos conocimientos.... pero si los organismos correspondientes deciden que es así en un caso, yo creo que no tendría porque ser diferente en el otro en las mismas circunstancias.
          ¿O es que vale menos la vida de mis familiares, amigos y conocidos (y algunos ni eso) que se suben en mi barco que la de unos posibles "clientes"?, o ¿soy un mayor peligro para la seguridad marítima si cobro que si no cobro?

          Buxeta dices:
          "Está lleno de capitanes de yate que resuelven sus problemas a gritos, empujones y malos rollos, y nadie paga por ese trato"....
          ¿y tu crees que en un mercante las cosas se piden por favor? ¿o que les dan clases de protocolo y urbanidad?

          Estoy de acuerdo que lo óptimo sería una titulación expresamente enfocada a atender esa demanda y que colmara las necesidades de los empresarios de ese sector que necesitan dar a sus clientes.
          Y como es un "servicio público" en un entorno atípico fuera muy conveniente mayores conocimientos para adaptarse convenientemente a ello.
          Es como lo de "servir copas". Lo sabe hacer todo el mundo pero... vaya diferencia hay entre algunos camareros y otros ¿no?.

          Pero mientras ese título no exista, ...

          Ninguna profesión está ajena a la necesidad de tener que adaptarse a las nuevas realidades que surgen (les guste a los directamente afectados o no).

          Yo no estoy diciendo que con el título de CY puedas "capitanear" un petrolero.
          Sin embargo, parece ser que el que sabe llevar un petrolero si sabe llevar un velero de 40 pies por designio divino.

          Como a mi madre, que le dieron el título de moto cuando se sacó el de coche y si un día me coje la moto... llamo a los GEOS para que la detengan.


          Comentario


          • #20
            Re: Como nos ve la nautica profesional

            En todas las viñas del Señor hay de todo

            Así que se ve de todo...en la marina de recreo y en la marina mercante.Aunque,como no soy imparcial, si los profesionales son profesionales por lo que han hecho y/o estudiado algunos han sacado el titulo copiando

            Comentario


            • #21
              Re: Como nos ve la nautica profesional

              Yo creo que deberia haber un titulo profesional para el charter, ya que efectivamente los titulos profesionales de la mercante no se ajustan a este sector la mayoria de las veces por exceso y otras por defecto. Yo no conozco ningun diplomado o licenciado de la mercante que esté interesado en patronear veleros de 12-18 metros, pues si se ha informado sabe que a parte de mal salario, trabajo estacional, tiene que hacer ademas de cocinero, camarero, etc.
              Lo que no veo muy logico es que se busque un atajo a partir de titulaciones que son para uso deportivo, de recreo, por mucha experiencia que se tenga. El ejemplo que se ha puesto de piloto privado es clarísimo y no se lo cuestiona nadie.
              Y de cara al intrusismo profesional en cualquier trabajo que requiera una titulacion, creo que la mayoria lo tenemos claro (a paco, parece que no le importa, aunque en su profesión si el quedara apartado despues de años de duro estudio, porque los intrusos estan dispuestos a cobrar menos, no sé si opinaría los mismo). Por cierto hace alguna década que dejé de navegar profesionalmente, ahora sólo me dedico a escuchar el viento en las velas.
              Un saludo

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              • #22
                Re: Como nos ve la nautica profesional

                rom escribio;Si mi título (a criterio de la Admon. corrspondiente) me reconoce tener los conocimientos y experiencia (para eso están las prácticas ¿no?) suficientes para realizar un tipo de navegación, con un tipo determinado de barco... a santo de qué dejo de estar capacitado para hacer exactamente lo mismo si llegado a puerto cobro por ello

                pues a santo de que ese titulo no nació para ello y si lo quieres hacer cobrando sacate el titulo profesional con las practicas profesionales,como todo el mundo.
                tu ejemplo,de atribuciones cobrando o no,lo explicas desde tu perpectiva,pero no te fijas en que esas atribuciones fueron otorgadas para que no tengas que pagar un patron ajeno para pasear en tu yate y no para ejercer profesionalmente.Lo que tu alegas es como si un pescador de recreo alega que si puede pescar sin vender su pesca¿por que no puede pescar y venderlo?pues porque para ello hay leyes,titulos y normas especificas y tu alegato es querer ejercer profesionalmente por la via rapida y no por la de todo hijo de vecino quee se dedica a la mar,no es de recibo que un CY sacado por libre con sus 5 clases practicas que le exige la ley se ande con reivindicaciones de porque no puede ejercer profesionalmente como el que se saca el titulo profesional.
                Las atribuciones prrofesionales que le puedan dar a un titulo de recreo son un regalo y no una obligacion,y uno del recreo no tiene ningun derecho a reivindicar nada profesionalmente,cuanto alguien saca CY sabe que no sirve para ganar dinero,que es un titulo para pasarlo bien y si quieres dedicarte a ello sacate el titulo profesional y reivindica lo qque quieras como proofesional
                saludos

                la explicacion de jonri es bien clara

                Comentario


                • #23
                  Re: Como nos ve la nautica profesional

                  ¿Cómo nos ve la nautica profesional?
                  Pero de quién es la Taberna del Puerto?
                  Yo creía (que ignorante) que este era un lugar de encuentro de marinos en puerto informático.
                  Veo que se utiliza como instrumento de reivindicación de parcelas de poder por gentes enamoradas del mar y de sus desatendidos tesoros.
                  Fuí marino profesional y ahora, trabajando en tierra, tengo un velero y navego con un título recreativo, pregunto:
                  ¿ en que grupo me debo considerar incluido, en el de los buenos o en el de los malos?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Como nos ve la nautica profesional

                    Hola a todos,

                    Unas tazas de licor café para relajar los ánimos.

                    Como yo lo veo, se están confundiendo las atribuciones del título con la dificultad de conseguirlo. Me explico.

                    El título de CY autoriza a gobernar embarcaciones de recreo a motor y a vela, sin limitación (que luego te enteras de que sí las hay, pero eso es otro tema). En este punto, estoy de acuerdo con Rom, en que si estoy autorizado a hacerlo gratis, no debería haber diferencia en hacerlo cobrando.

                    El tema es que para conseguir el título de CY, lo único necesario es pasar 3 exámenes teóricos, y hacer 110 horas de prácticas. Todos estamos de acuerdo en que esto es completamente insuficiente para responder a las atribuciones del título.

                    Me sorprende ver como constantemente en la taberna aparecen mensajes de gente que se acaba de sacar el título de CY, y no tienen ni idea. Esto es porque han ido pasando los exámenes, como si se tratara de una carrera. Sin entrar en demasiadas polémicas, la culpa no es suya, si no de la administración, que permite que se obtengan los títulos con demasiada facilidad. Y digo sin entrar en polémicas, porque ya sé que hay otros países que hay menos títulos, o ninguno. Pero si te lo dan, que sea porque te lo has ganado.

                    Por otro lado, se debería valorar si un titulado de la mercante está capacitado para gobernar un yate de porte medio a vela. Y cuando digo capacitado, me refiero a realmente capacitado, no si su título lo admite. Aquí le doy la razón a maese Malamar.

                    Por otro lado, el mercado se regula a sí mismo. Es decir, si un gerente de un charter tiene que contratar a un patrón, elegirá a la persona más idónea. Desde mi punto de vista esta será la que mayor experiencia aporte, no la que más títulos tenga. Cuantos recien licenciados hay que se hacen un MBA nada más terminar para hacer currículum, cuando hace mucho más currículum trabajar durante algunos años.

                    En fin, creo que en lo que todos estamos de acuerdo es que en este aspecto era necesaria una regulación. Si no me equivoco, esta regulación ha comenzado con el Real Decreto 973/2009, de 12 de junio. La titulación PPR admitirá mejoras, pero por lo menos es algo.

                    En fin, perdonad el tocho. Remojáos el gaznate a mi salud
                    Nyolo
                    Marinero en tierra.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Como nos ve la nautica profesional

                      [QUOTE=Questionsailing;43156]¿En que coche te montarias, en el de un taxista desconocido, o en el que conduce Fernando Alonso?


                      Caramba, ya estamos con el eterno tópicos de siempre....

                      Fernando Alonso, lo único que ha demostrado públicamente es que, en los circuitos es trmandamente rápido. De hecho, de los pilotos con licencia en vigor, es el más laureado en la actualidad.

                      Esto no le capacita para ser un buén taxista. De hecho, tenemos casos constantemente de pilotos de Formula 1 a los que les retiran el carnet de conducir por infringir las normas de circulación, exceder con creces los límtes de velocidad, y hechos mas graves aun.

                      No tengo muy claro en qué coche me montaría, amigo, y menos aun en qué coche montaría a mis hijos...

                      Saludos

                      Segario
                      Tot menos apurarse

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