VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cambio de motor vs rectificación

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  • #16
    Re: Cambio de motor vs rectificación

    Hola, Yo ne decidí por montar uno con tres años de segunda mano y de confianza, una vez repasado, el papeleo no es tan duro, y la verdad el barco parece tenga 10 años menos.
    Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
    Socio de ANAVRE

    https://veleroironia.blogspot.com/

    Comentario


    • #17
      Re: Cambio de motor vs rectificación

      Hola cofrades,
      Voy a dar algún dato más para centrar el tema.
      1) Acabo de comprarme este Puma 38 y me gusta como barco por lo que, a priori, no tengo intención de deshacerme de él en tiempo.
      2) El motor arranca a la primera, eso sí, manteniendo el contacto en posición de calentar el gas-oil durante unos 20-30 segundos.
      3) Acabo de hacer revisar los circuitos de refrigeración, cambiar filtros, grifos, ...
      4) Es en ese punto donde me han informado que la compresión es baja.
      5) Me han aconsejado que lo arranque 30' cada semana, que engrane la hélice (aunque sea en el amarre) y que el día que navegue no lo pase de 2.500 vueltas.
      6) Que en esas circunstancias podré mantener el motor 1-3 años.
      7) Y es entonces cuando deberé plantearme si rectificarlo o comprar uno nuevo.
      8) Y he ahí la cuestión.
      Ronda para todos
      Alberto Van Der Decken

      Comentario


      • #18
        Re: Cambio de motor vs rectificación

        Y si pides una segunda opinión?? nunca está de más, es como lo de los médicos, que uno te dice que hay que operar con urgencia y otro que es una simple inflamación

        Comentario


        • #19
          Re: Cambio de motor vs rectificación

          Hola cofrades,

          Con todo mi respeto a las opiniones planteadas, lo que dice Questionsailing de que te cambies el barco si el motor no va fino, me parece una barbaridad. Al menos en un velero, para un tractor lo puedo entender.

          Cambiar el motor no es tan complicado, de hecho creo que sólo es una cuestion de dinero, que para potencias pequeñas, por ejem. 30 cv no estará por encima de los 8.000 € todo incluido (mano de obra, legalización e impuestos). dependerá un poco de la marca, el tipo de transmisión, etc... Además si el que sustituyes si está bien, también se puede vender y algo ayuda.

          Con esto tendrás un barco muy rejuvenecido y la garantía de lo nuevo. Si te cambias el barco, entendiendo que será de 2ª mano, quien te da garantias de que el motor que lleva estará bien ????

          En esto de la nautica "cada maestrillo tiene su librillo", y el mio ha sido siempre comprar algo que me guste y bien de precio para acabar equipando con material nuevo y al final llegar al mismo precio que me hubiera costado algo equipado, pero con todo nuevo.

          Lo de rectificar el motor actual puede ser una opción pero si no hay mucha diferencia de costes, yo remotorizaría. Valora la garantía del fabricante y sobre todo la fiabilidad y seguridad que sentirás.

          Un saludo.

          Comentario


          • #20
            Re: Cambio de motor vs rectificación

            Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
            Y si pides una segunda opinión?? nunca está de más, es como lo de los médicos, que uno te dice que hay que operar con urgencia y otro que es una simple inflamación
            Pues si, con los datos que das yo pediría una segunda opinión. Hay tambien un análisi cojonuto del que se habló en la antigua, antigua taberna y era el analisis del aceite. No es muy caro y te da tambien muchisima información del estado del motor. Creo recordar que algún cófrade incluso dio datos de alguna empresa. Con eso más unos gráficos de la compresión puedes sacar una buena foto del estado de salud del perkins.

            IRRINTZI
            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

            Comentario


            • #21
              Re: Cambio de motor vs rectificación

              Una idea que es la que yo llevo en mente con mi Sole 26 es esta:
              Comprar el bloque motor, aligerado de todo lo demas, yo le monto todo el marinizado, inversor etc, bueno tambien la verdad es que eso me lo hago yo, pero todo el bloque me sale mas o menos la mitad del coste de todo el motor entero, por lo que yo voy a tomar esta opcion.
              Salud y
              sigpic

              Socio fundador ANAVRE
              apuntate a la asociación
              ANAVRE
              http// anavre.org

              Comentario


              • #22
                Re: Cambio de motor vs rectificación

                Me acuerdo que eso del bloque aligearao era una opcion muy comun cuando nuestros Seat 124 rendian resuello hacia los 160.000 km. Mas de 5 dias no
                tardaban en remontartelo todo, si el de la culata no se retrasaba rehaciendo los asientos de valvulas. Los motores marinos se suelen fabricar muy robustos y debieran admitir bien un reacondicionado, de encontrar todavia a alguien que se dedique a reparar en vez ....de cambiar por nuevo.
                M.
                ..la lontananza sai
                é come il vento
                che fa dimenticare chi non s'ama..
                spegne i fuochi piccoli,
                ma accende quelli grandi


                Comentario


                • #23
                  Re: Cambio de motor vs rectificación

                  Originalmente publicado por VCF1 Ver Mensaje
                  Una idea que es la que yo llevo en mente con mi Sole 26 es esta:
                  Comprar el bloque motor, aligerado de todo lo demas, yo le monto todo el marinizado, inversor etc, bueno tambien la verdad es que eso me lo hago yo, pero todo el bloque me sale mas o menos la mitad del coste de todo el motor entero, por lo que yo voy a tomar esta opcion.
                  Salud y
                  Hace un tiempo realicé una operación similar con un Perkins Prima 50. Compramos la version terrestre y se tomaron del motor antiguo las partes "marinizadas", llevandolas a chorrear con arena (quedan como nuevas).
                  Cambios básicos:
                  1. Carter, el marino es de aluminio, para disipar mejor el calor, y más profundo , para compensar la escora. El chupon de aceite del carter es también más largo.
                  2. Volante de inercia, más ligero en la version marina (carga de trabajo más uniforme)
                  3. Bomba de agua salada (cambiar rodamientos . retenes y rodete)
                  4. Circuito intercambiador de agua (se sustituyó el tubular por uno nuevo)
                  5. Inversora

                  El motor terrestre viene completo, con bomba de inyección, motor de arranque, alternador etc.

                  El costo fue inferior a los 3000 euros, que tratandose de un 50 cv , es un ahorro importante. Y tienes motor nuevo 100%.

                  sigpic

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cambio de motor vs rectificación

                    Originalmente publicado por CERCAVENT Ver Mensaje
                    Hola cofrades,

                    Con todo mi respeto a las opiniones planteadas, lo que dice Questionsailing de que te cambies el barco si el motor no va fino, me parece una barbaridad. Al menos en un velero, para un tractor lo puedo entender.

                    Cambiar el motor no es tan complicado, de hecho creo que sólo es una cuestion de dinero, que para potencias pequeñas, por ejem. 30 cv no estará por encima de los 8.000 € todo incluido (mano de obra, legalización e impuestos). dependerá un poco de la marca, el tipo de transmisión, etc... Además si el que sustituyes si está bien, también se puede vender y algo ayuda.

                    Con esto tendrás un barco muy rejuvenecido y la garantía de lo nuevo. Si te cambias el barco, entendiendo que será de 2ª mano, quien te da garantias de que el motor que lleva estará bien ????

                    En esto de la nautica "cada maestrillo tiene su librillo", y el mio ha sido siempre comprar algo que me guste y bien de precio para acabar equipando con material nuevo y al final llegar al mismo precio que me hubiera costado algo equipado, pero con todo nuevo.

                    Lo de rectificar el motor actual puede ser una opción pero si no hay mucha diferencia de costes, yo remotorizaría. Valora la garantía del fabricante y sobre todo la fiabilidad y seguridad que sentirás.

                    Un saludo.
                    ¿Y al final en cuanto vendiste?

                    Pongamos un ejemplo, vamos a otro modelo por no herir susceptibilidades. North Wind 40, pongamos que se compra en 42.000e (hay uno en 45.000e en cosasdebarcos.com, los otros dudo que se vendan en lo que piden)

                    Le ponemos un motor nuevo, entre pitos y flautas, ¿10.000e?

                    Tenemos 52.000e, ¿lo vendemos dentro de 5 años?

                    ¿En cuanto se venderia dentro de 5 años?

                    Dudo mucho que dentro de 5 años vayan a pagar mas de 38-40.000e por un NW40, por mucho motor nuevo que lleve, porque ademas para entonces casi seguro que las velas están para cambiar, o será la instalacción eléctrica, la electronica, etc, etc...

                    Con barcos antiguos, lo mejor economicamente hablando es comprar barato, y tenerlo poco tiempo, asi tal vez puedas venderlo por lo que te costó, ganarle algo, o perderle poco (y disfrutarlo x tiempo)...

                    Cada día más, el problema es el amarre. Quien puede pagar el amarre, puede y quiere pagar por algo más moderno. Esto creo yo que va a ir a más...

                    Yo creo que economicamente, lo que más interesa es comprar con 7-8 años, y vender antes de los 10 años... el año 2000 empieza a ser psicológico, al igual que los 10 años, hay mucha gente a la que eso tira hacia atrás...

                    Salu2

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cambio de motor vs rectificación

                      Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                      ¿Y al final en cuanto vendiste?

                      Pongamos un ejemplo, vamos a otro modelo por no herir susceptibilidades. North Wind 40, pongamos que se compra en 42.000e (hay uno en 45.000e en cosasdebarcos.com, los otros dudo que se vendan en lo que piden)

                      Le ponemos un motor nuevo, entre pitos y flautas, ¿10.000e?

                      Tenemos 52.000e, ¿lo vendemos dentro de 5 años?

                      ¿En cuanto se venderia dentro de 5 años?

                      Dudo mucho que dentro de 5 años vayan a pagar mas de 38-40.000e por un NW40, por mucho motor nuevo que lleve, porque ademas para entonces casi seguro que las velas están para cambiar, o será la instalacción eléctrica, la electronica, etc, etc...

                      Con barcos antiguos, lo mejor economicamente hablando es comprar barato, y tenerlo poco tiempo, asi tal vez puedas venderlo por lo que te costó, ganarle algo, o perderle poco (y disfrutarlo x tiempo)...

                      Cada día más, el problema es el amarre. Quien puede pagar el amarre, puede y quiere pagar por algo más moderno. Esto creo yo que va a ir a más...

                      Yo creo que economicamente, lo que más interesa es comprar con 7-8 años, y vender antes de los 10 años... el año 2000 empieza a ser psicológico, al igual que los 10 años, hay mucha gente a la que eso tira hacia atrás...

                      Salu2

                      Si... pero no. Ese NW40 o es un chollo o le pasa algo (quizás sea precisamente que el motor está para fondear).
                      Hay barcos que debido a su popularidad (merecida o no) su precio no varía desde hace un montón de años (si están medianamente bien mantenidos)
                      El precio medio de los NW40 está sobre los 60000-70000. Ya lo sabes.
                      Otra cosa es que tu estés dispuesto a pagar ese precio.

                      Dime un 40 pies de las características y calidad del NW, con bandera española y que valga menos.

                      Coincido contigo en que cada día cuesta más encontrar amarres que barcos.

                      Saludos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Cambio de motor vs rectificación

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        Si... pero no. Ese NW40 o es un chollo o le pasa algo (quizás sea precisamente que el motor está para fondear).
                        Hay barcos que debido a su popularidad (merecida o no) su precio no varía desde hace un montón de años (si están medianamente bien mantenidos)
                        El precio medio de los NW40 está sobre los 60000-70000. Ya lo sabes.
                        Otra cosa es que tu estés dispuesto a pagar ese precio.

                        Dime un 40 pies de las características y calidad del NW, con bandera española y que valga menos.

                        Coincido contigo en que cada día cuesta más encontrar amarres que barcos.

                        Saludos

                        Si, el NW40 tiene algo de leyenda, pero no es comparable a los 2 mitos de la náutica española, el Puma 26 y el Fortuna 9, que imagino en ellos estas pensando. Y de todas formas, el Puma 26 cada vez cuesta más de defenderle el precio, hay muchos barcos mas nuevos por poco más.

                        Creo yo que pocos compradores de barcos, con el programa actual de navegación, prefieren gastar 60.000e en un NW40, teniendo por ese mismo dinero First 35s5, que si tiene menos eslora, pero de habitabilidad es más comodo, y encima es mucho más joven, y más rápido en muchas condiciones (cuando el NW40 iria claramente mejor la gente suele estar en puerto). Y quien dice 35s5 dice otras muchas opciones... en las que el precio del amarre se mantiene por debajo del otro.

                        Es cuestion de hacer un seguimiento del mercado, y ir viendo que barcos se venden y cuales tardan mucho, y se terminan vendiendo al bajar el precio...

                        Salu2

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Cambio de motor vs rectificación

                          Apreciado Questionsailing,

                          Como ya he comentado antes, en esto de cómo gastas tu dinero en algo como un barco, su equipo y mantenimiento, pues cada uno tiene sus ideas y practicas. Afortunadamente para el sector profesional al que perteneces es así.

                          Yo no he vendido mi barco, de hecho hace algunas semanas después del calentón post salón nautico anuncié que estaba a la venta únicamente en LTP sin hacer dossier en ninguna web ni nada, ya que no estaba muy covencido, y no seguí en el tema puesto que realmente no lo quiero vender.

                          Sigo pensando que plantearte cambiar un barco sólo debido a que el motor no vaya fino, es una barbaridad. Insisto, pensando en un velero. Si no compras nuevo, todo en un barco de segunda mano puede estar igual de deteriorado o peor que lo que ya tienes, por lo tanto aplicando el sabio dicho "más vale malo conocido que bueno por conocer", pues solucionas lo que tienes y siempre será más seguro. Todo esto en el bien entendido que no quieras aumentar de eslora o cualquier otra razón que justifique el cambio.

                          Te recuerdo también que la compra de un barco tiene unos gastos que no puedes evitar, como impuestos etc... ya no te digo si entras en expertizaciones, gestorías y demás ....

                          Sobre los "chollos" en venta, pues alguno habrá, pero cuando te tienes que rascarte el bolsillo de verdad, siempre les ves pegas. Yo en concreto estoy buscando un X-Yachts 55 por debajo de los 100.000€ y no encuentro nada

                          Aún así, te puedo explicar por experiencia propia que mi filosofía tan mala no debe ser. Mi anterior barco, un Tonic 23 del 92 que estaba realmente muy bien lo compré en 2002 por 14.000€ y lo vendí en 2004 por 21.000€ habiendo gastado sólo unos 2.500 € entre velas nuevas y chorradillas varias. La operación la cerré en 1 semana. Este % de revalorización en barcos de más eslora es dificil de conseguir, pero si el producto es bueno, lo venderás bien.

                          Ya ves, por el mundo hay de todo. Cuando crees que sólo hay un camino acertado, es que has cogido el equivocado.

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                          • #28
                            Re: Cambio de motor vs rectificación

                            En el caso del Tonic, compraste muy barato, y es un barco simple, modernito, que envejece bien. Además uno de los barcos mas confortables de su eslora, muy voluminoso, y que al ser pequeño, las cosas todavía valen cantidades asumibles. Y además, eslora asequible, o lo que es lo mismo, con más posibles compradores.

                            En el caso de la eslora que estamos hablando, -12m., donde cada cosa empieza a costar un dineral (sólo de amarre en Pto. Sherry son más de 4000e, y no es un puerto de los caros) es más complicado que en un barco ya entrado en años salgan unos números lógicos. Yo por lo que veo, en pocos casos compensa economicamente de invertir mucho en un barco con años, porque, siempre, tarde o temprano, se pone en venta un barco.

                            Por otro lado, los costes de cambio de propiedad (4%ITP+tasas capitanía) no son tan grandes, comparado con lo que cuesta, por ejemplo, un motor nuevo o un juego de velas.

                            Evidentemente, todo el mundo tiene derecho a gastar su dinero en lo que le parezca oportuno... y no hay manera de cuantificar lo que uno disfruta navegando, es obvio que siempre se va más tranquilo con un motor nuevo que con uno que te ofrece dudas.

                            Salu2

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                            • #29
                              Re: Cambio de motor vs rectificación

                              Estoy de acuerdo en todo lo que comentas.

                              Me sorprende lo bien que conoces el Tonic 23 ya que no es habitual que la gente lo tenga catalogado. En Francia es muy conocido, incluso Le Glenans tenía algunos como barco escuela, que creo acabaron en España en el CINA.

                              La verdad es que la buena experiencia con él (aunque no era rápido) me hizo ver bien a los Jeanneau de esa época. Aunque tengan fama de osmoticos.

                              Un saludo.

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