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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #1

    Preferencias de paso

    No se si ya lo habéis visto, para los que no lo hayan visto, ahí va.

    saludos a todos,

    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Preferencias de paso

    Anda,

    A mi casi me pasa lo mismo hoy en Valencia, prácticamente en la bocana del RCNV, sobre las 12:30 +/- (lo comento por si era un cofrade).

    Con un par de diferencias:

    - Eramos dos veleros un 30 o 40 y muchos y mi pequeño 30 pies.

    - Sin motor (el otro creo que tampoco) y con poco viento.

    Tenia que caer a estribor pero es lo que tienen 2 nudos de viento, un genova 150, una escota enganchada por la bañera, estar deshaciendo el entuerto y no ver a tiempo (ni pensar que puede suceder) que te pasan por la popa, se colocan a barlovento y se cruzan por proa y se meten a sotavento pidiendo estribor (ni estábamos de regatas ni nada parecido) .

    También influye el que el otro barco, aun sabiendo que no le había visto, y que yo mantenía mi rumbo desde hacia un buen rato, se empeñase en su preferencia de paso y cuando servidor se acerca a proa porque oye gritos se encuentra con otro barco que quiere embestirle, no rectifica rumbo, es mas lo acentúa y busca la colisión porque tiene preferencia de paso.


    Al final cuatro insultos, algunas amenazas en arameo, una sensación extraña y un mosqueo terrible por ver como casi me destrozan el barco,, yo no actuó así, caigo a estribor si me doy cuenta y si lo veo, lógicamente a un barco que tienes por proa lo ves, pero si te acaba de pasar por popa y hace esta maniobra

    No entiendo ese comportamiento: si veo que no hay nadie en cubierta o no me han visto, no rectifican rumbo, etc,,, no busco la colisión, mas bien me aparto yo aunque no tenga preferencia de paso, pero en fin cosas de la vida.

    Si me lee el otro patrón implicado que acepte mis disculpas por los insultos y amenazas no quiero encontrarme con el por el club y tener un problema legal porque luego vienen las lesiones, denuncias, etc...

    Dos veleros a vela con agua suficiente para pasar es otra historia diferente a la del vídeo, no hay maniobra restringida ni nada parecido, solo una preferencia de paso que por hacerla prevalecer cuando el otro velero no te ha visto casi se lia una impresionante, y por mucha preferencia de paso que se tenga, en este caso es tocar los huevos y ser un imprudente, o así lo veo.


    Comentario

    • #3
      Re: Preferencias de paso

      Desconozco quien tiene preferencia, pero pegarsela así con un pedazo barco como ese...
      Vaya, que no lo veían...

      Comentario

      • #4
        Re: Preferencias de paso

        Originalmente publicado por FLINT Ver Mensaje
        Desconozco quien tiene preferencia, pero pegarsela así con un pedazo barco como ese...
        Vaya, que no lo veían...
        estando los dos a motor , el cruzero tiene preferancia por tener la maniobra lenta debido a su desplazamiento , sobre el papel los dos tendrian que esquivarse caiendo a estribord , en el video por si acaso el cruzero cae a estribord , el velero cae a babord , presantando su flanco , y imagino que lo parten en dos ...

        en estos casos , si la colision es inevitable, mas vale que sea frontal , por la forma de los cascos , lo mas normal es que los barcos se rozan muy fuerte , pero sin rotuda de casco , jamas presentar el flanco , es el punto mas vulnerabla , y si no me crees , pregunta a los del Titanic !

        Comentario

        • #5
          Re: Preferencias de paso

          Originalmente publicado por FLINT Ver Mensaje
          Desconozco quien tiene preferencia, pero pegarsela así con un pedazo barco como ese...
          Vaya, que no lo veían...
          Pues en este caso me aprece que la razón la tenía el barco grande, al que el velero se acerca por babor... y me llama la atención que casi se meta debajo de la amura del ferry... no habría sido más lógico caera a estribor y apuntar a popa del barco grande para evitar meterte bajo su proa? ...

          salud.

          Comentario

          • #6
            Re: Preferencias de paso

            Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
            Pues en este caso me aprece que la razón la tenía el barco grande, al que el velero se acerca por babor... y me llama la atención que casi se meta debajo de la amura del ferry... no habría sido más lógico caera a estribor y apuntar a popa del barco grande para evitar meterte bajo su proa? ...

            salud.
            la verdad que es para preguntarse si no lo han hecho para cobrar el seguro ...

            Comentario

            • #7
              Re: Preferencias de paso

              Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
              Pues en este caso me aprece que la razón la tenía el barco grande, al que el velero se acerca por babor... y me llama la atención que casi se meta debajo de la amura del ferry... no habría sido más lógico caera a estribor y apuntar a popa del barco grande para evitar meterte bajo su proa? ...

              salud.
              Aun siendo todavía un auténtico grumete, creo que por la última escena, se aprecia que el barco grande ve al velero por babor, con lo este último debe maniobrar, pero a estribor

              Esta ronda es mia.

              Un saludo.
              sigpic http://www.opentactic.org

              Comentario

              • #8
                Re: Preferencias de paso

                Originalmente publicado por kokakolo Ver Mensaje
                Aun siendo todavía un auténtico grumete, creo que por la última escena, se aprecia que el barco grande ve al velero por babor, con lo este último debe maniobrar, pero a estribor

                Esta ronda es mia.

                Un saludo.
                Precisamente a eso me referia aunque, a veces, a la hora de evitar una colisión, sea admisible casi todo... lo que quería decir es precisamente que el velero,q ueno tiene preferencia, vira todo a babor y se dirige hacia donde va el ferry, cuando si hubiese virado a estribor, al dirigirse a la popa de este y en sentido contrario a la marcha del mismo, estaría yendo hacia donde se supone que el ferry ya no estará... es decir, a pasarle por popa.

                Claro que, pensándolo bien, dado el radio de giro del velero y la poca distancia a la que inicia la maniobra es posible que al irar a babor e impactar contra el ferry en el mismo sentido de la marcha, la fuerza del impacto haya resultado menor que si intenta pasarle por la popa y no lo consigue.

                De todos modos, si la tripulación del velero hubiese estado atenta, no se habrían dado el leñazo

                salud!!!

                Comentario

                • #9
                  Re: Preferencias de paso

                  Pues por lo que entiendo que dices el otro es un buque que alcanza y tiene que mantenerse apartado de tu derrota.
                  Saludos.

                  RIPA.-REGLA 13. Buque que alcanza
                  a) No obstante lo dispuesto en las Reglas de la Parte B, Secciones I y II, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.

                  b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

                  c) Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.

                  d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.





                  Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
                  Anda,

                  A mi casi me pasa lo mismo hoy en Valencia, prácticamente en la bocana del RCNV, sobre las 12:30 +/- (lo comento por si era un cofrade).

                  Con un par de diferencias:

                  - Eramos dos veleros un 30 o 40 y muchos y mi pequeño 30 pies.

                  - Sin motor (el otro creo que tampoco) y con poco viento.

                  Tenia que caer a estribor pero es lo que tienen 2 nudos de viento, un genova 150, una escota enganchada por la bañera, estar deshaciendo el entuerto y no ver a tiempo (ni pensar que puede suceder) que te pasan por la popa, se colocan a barlovento y se cruzan por proa y se meten a sotavento pidiendo estribor (ni estábamos de regatas ni nada parecido) .

                  También influye el que el otro barco, aun sabiendo que no le había visto, y que yo mantenía mi rumbo desde hacia un buen rato, se empeñase en su preferencia de paso y cuando servidor se acerca a proa porque oye gritos se encuentra con otro barco que quiere embestirle, no rectifica rumbo, es mas lo acentúa y busca la colisión porque tiene preferencia de paso.


                  Al final cuatro insultos, algunas amenazas en arameo, una sensación extraña y un mosqueo terrible por ver como casi me destrozan el barco,, yo no actuó así, caigo a estribor si me doy cuenta y si lo veo, lógicamente a un barco que tienes por proa lo ves, pero si te acaba de pasar por popa y hace esta maniobra

                  No entiendo ese comportamiento: si veo que no hay nadie en cubierta o no me han visto, no rectifican rumbo, etc,,, no busco la colisión, mas bien me aparto yo aunque no tenga preferencia de paso, pero en fin cosas de la vida.

                  Si me lee el otro patrón implicado que acepte mis disculpas por los insultos y amenazas no quiero encontrarme con el por el club y tener un problema legal porque luego vienen las lesiones, denuncias, etc...

                  Dos veleros a vela con agua suficiente para pasar es otra historia diferente a la del vídeo, no hay maniobra restringida ni nada parecido, solo una preferencia de paso que por hacerla prevalecer cuando el otro velero no te ha visto casi se lia una impresionante, y por mucha preferencia de paso que se tenga, en este caso es tocar los huevos y ser un imprudente, o así lo veo.


                  Comentario

                  • #10
                    Re: Preferencias de paso

                    Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                    la verdad que es para preguntarse si no lo han hecho para cobrar el seguro ...
                    A disfrutar! que hoy es un gran dia!

                    Visita la Guía Náutica wiki! Puertos, fondeaderos, derroteros ... :velero:
                    Consulta, Edita y Participa! :brindis:

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Preferencias de paso

                      Originalmente publicado por papaventos Ver Mensaje
                      Pues por lo que entiendo que dices el otro es un buque que alcanza y tiene que mantenerse apartado de tu derrota.
                      Saludos.

                      RIPA.-REGLA 13. Buque que alcanza
                      a) No obstante lo dispuesto en las Reglas de la Parte B, Secciones I y II, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.

                      b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

                      c) Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.

                      d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.
                      Gracias por refrescarme la memoria.

                      Si me llego acordar le embisto

                      En serio, aunque me hubiese acordado no hubiera provocado una colisión solo porque tengo preferencia de paso, creo que es sentido común.


                      Comentario

                      • #12
                        Re: Preferencias de paso

                        Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
                        , no rectifica rumbo, es mas lo acentúa y busca la colisión porque tiene preferencia de paso.
                        Según el RIPA, el que "tiene derecho" está obligado a ceder o maniobrar para evitar el abordaje cuando vea que el barco obligado no lo hace...

                        después hay quien se "mosquea" porque se aluda a "domingueros" (término terrestre relacionado con la automoción)
                        rookie
                        EC2ALV

                        "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                        Sebastian Castellio, Contra Libellum


                        "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Preferencias de paso

                          Es de las típicas cosas, que uno núnca acaba de entender. Es el abordaje más estúpido que he podido ver últimamente. Casi casi da la sensación de que el patrón del velero fuese disléxico y se fuese a babor queriendo hacer lo contrario, o la corriente es mucho más fuerte de lo que imagina o no sé.
                          Una leche de tontos, tontos.

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Preferencias de paso

                            El fondo del mar esta lleno de gente con preferencia...
                            Buscad la belleza, pues es la unica protesta que merece la pena (J.R. Trecet)

                            La gente inteligente habla de ideas, la gente mediocre habla de cosas... y la gente ignorante habla de la gente. (Proverbio Cubano)

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Preferencias de paso

                              Pues yo creo que no es una colisión frontal Si os fijáis en la imagen, hay varios detalles que hacen pensar que el velero se come la popa del ferry:

                              - en la grabación da la sensación de que el ferry está parado o con muy poca arrancada

                              - en la parte derecha de la imagen, en el mar, se ve una estela muy débil, con bastante aceite y muy poca espuma, que parece provocada por el ferry (luego debemos estar viendo su popa). La suavidad de la estela parece confirmar lo de la poca arrancada

                              - el velero sigue un rumbo muy similar, casi paralelo, al de la estela del ferry, dejándola por su costado de babor

                              - cuando el velero vira a babor, cruza la estela del ferry, y entonces colisiona por su costado de babor con lo que parece ser la popa del ferry (es tan corta la grabación que lo que se ve del ferry es muy poco, pero parece muy redondeado para ser la proa)

                              Entonces, más que una colisión frontal, parece un alcance, ¿no?

                              En cualquier caso, ¿en qué andaría pensando el patrón del velero?



                              kendwa


                              El mar. La mar.
                              El mar. ¡Sólo la mar!

                              -Rafael Alberti-

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