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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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El Titanic de Cameron

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  • #31
    Re: El Titanic de Cameron

    Originalmente publicado por anboro Ver Mensaje
    Jugamos a estar atentos y descubrir los fallos típicos de las películas ....
    ¡¡Y vaya si encontrastes!!. Parece mentira, que se gasten tantísimo dinero en montar este tipo de películas y les falte algo tan sencillo como un asesor historico.


    Saludos.


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • #32
      Re: El Titanic de Cameron

      Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
      Encontré el enlace:



      No se cuánto de científico es, pero me lo creo.

      Simulaciones
      En base a los relatos de los sobrevivientes directamente implicados en el accidente, vigía, oficiales y tripulantes se puede establece la siguiente secuencia de hechos:
      A las 23,40 hs el vigía Fleet divisó una masa oscura justo a proa del Titanic que tenia aproximadamente la misma altura y manga que el buque. El estimó que se encontraba a unas 500 yardas (455) metros de su proa. Lo normal era avistar los iceberg al menos a 2000 yardas (Los vigías del Titanic carecían de prismáticos). Hay que recordar que Titanic tenia una eslora de 250 m. por lo que la distancia entre el iceberg y el barco en el momento del avistaje era de menos de 2 esloras. Inmediatamente hace sonar la campana y llama por teléfono al puente, allí atiende el sexto oficial Moody quien le transmite la noticia la primer oficial Murdoch quien ordena lo siguiente:
      1. toda la caña a estribor (lo que significaba la pala del timón todo a babor por el concepto de ordenes de “Caña”)
      2. Maquinas todo atrás
      3. Cerrar puertas estancas

      Aún suponiendo que todas estas comunicaciones y ordenes se hubieran cumplido con suma velocidad, parece imposible que se invirtieran menos de 10 segundos en el proceso entre el avistaje y el momento que el timonel empezó a hacer girar la rueda del timón. Navegando a 21,5 nudos en 10 segundos el barco avanzó 110 metros.
      El movimiento de la pala del timón no es automático, es decir desde que se acciona la rueda hasta que este, mediante los servos, se transmite a la pala pasan unos segundos. En los modernos servomotores electro-hidráulicos este desfase es de aproximadamente 2 segundos. El servo del timón del Titanic era del tipo antiguo a vapor por lo que podemos estimar que el desfase en este caso pudo estar en el orden de los 4 segundos
      Por lo tanto una estimación conservadora del tiempo transcurrido entre que Fleet vió el iceberg y la pala del timón empezó a moverse puede ser de unos 14 segundos. En este caso la roda del Titanic se encontraba a tan solo 265 metros del iceberg (aproximadamente 1 eslora) cuando el buque comenzó a virar.
      La segunda orden de Mordoch fue “todo atrás” analicemos esto. Dicha orden se transmitió por el telégrafo desde el puente a la sala de máquinas. Lo que allí hicieron primero (tras unos breves segundos de reacción) fue cortar el suministro de vapor a las 3 máquinas (2 alternativas y la turbina central que no es reversible), esperar algo de tiempo a que las líneas de ejes laterales disminuyeran sus revoluciones avante y entonces cambiara el sentido de admisión y dar vapor en sentido inverso, la línea de eje central accionada por la turbina y que montaba la hélice que afectaba al timón, quedaría sin vapor hasta que poco a poco se parase. Es muy improbable que todo este proceso durase menos de 1 ó 1.5 min. Para ese momento el barco ya había colisionado.
      De esto se deduce que el barco no llegó tener las hélices en reversa y frenar algo la arrancada antes de la colisión. Únicamente se puede suponer que estas no daban empuje positivo y el Titanic se frenaría algo por la resistencia hidrodinámica del agua sobre la carena y sobre el timón metido a una banda. Este efecto de frenado por inercia fue tenido en cuenta en el modelo matemático de las simulaciones y se obtiene el resultado que partiendo de la velocidad inicial de 21,5 nudos al momento del avistaje, el buque navegaba a 19 nudos al momento del impacto.
      La orden de parar las máquinas y dar marcha atrás sí tuvo una consecuencia insospechada para Murdoch. El timón paso de funcionar en el chorro de la hélice a funcionar en un flujo “cuasi - uniforme”. Esto implica dos cosas:
      1. La velocidad media del flujo de agua que le llega al timón disminuye apreciablemente y también lo hace la fuerza generada por el timón, que es la que hace virar la barco, ya que varia con el cuadrado de la velocidad.
      2. Los timones presentan un fenómeno de desprendimiento masivo de la capa limite en la cara de succión cuando se sobrepasa el ángulo critico ( es decir pierden eficacia si la pala del timón sobrepasa determinado ángulo y el barco tiende a no responder al timón). Por la forma del timón del Titanic (alto) los ángulos críticos eran con la hélice funcionando de 38º y parada de 28º. Por lo tanto con la hélice central parada y el timón a 35º se presentaba desprendimiento masivo de flujo. Este fenómeno trajo consigo un reducción importante de la fuerza del timón (entre un 20 % y un 40 %) por igualación de las presiones entre la cara de presión y succión. Por lo tanto la fuerza que daba el timón del Titanic a 35º de caña, con la hélice parada, y por tanto en flujo casi uniforme, era la que tendría con solo 20º de ángulo de caña.

      Posiblemente esa fue la razón por la que los vigías no apreciaron la escora del buque, cosa común cuando navegando a velocidad se mete la caña a una banda. La razón es que la fuerza en el timón era bastante pequeña por tener desprendimiento masivo de flujo (había rebasado el ángulo crítico al parar las máquinas)
      Teniendo en cuenta todo lo antes expuesto, los ingenieros navales españoles realizaron la simulación por ordenador de lo que el modelo matemático indica que debía sucederle al Titanic durante la maniobra antes de la colisión.
      Los comentarios sobran y el gráfico es elocuente, el buque debería colisionar por su banda de estribor en la zona del pique de proa a los 27 segundos de empezar a mover el timón, es decir a los 41 segundos de avistar el iceberg. Y eso es lo que ocurrió
      ¡Magnífico análisis compañero! De el deduzco, que si en vez de parar todas las máquinas, hubieran mantenido la turbina de la hélice central y la máquina de estribor a plena potencia, poniendo en reversa la de babor, el buque hubiera maniobrado con mayor eficacia, cayendo más rápidamente a babor, con lo que seguramente aún que no se hubiera evitado la colisión, probablemente se hubieran mitigado las consecuencias del impacto y tal vez se hubiera evitado en parte la tragedia. ¿es correcta mi deducción?
      ¡Un abrazo amigo Genovés!


      http://capitajoan.blogspot.com/

      sigpic
      No tengo barco y probablemente núnca lo tendré, pero es un orgullo haber sido SOCIO FUNDADOR

      Comentario


      • #33
        Re: El Titanic de Cameron

        Vaya analisis. Felicidades. Lo unico que creo que es incorrecto es que al hacer todo a estribor giran el timon a babor por que es la configuración de los barcos de entonces, según lei en algún lado. Edito: ya se ha dicho

        Ahora una anécdota. Este verano en la travesia de Mallorca a Formentera, mi hija de 5 años y yo solos, quería ponerle una peli antes de acostarla, y la única que tenía era Titanic.

        Asi que es la que vimos. Al menos justo antes de que chocara la saque y le dije que se habia acabado.

        Comentario


        • #34
          Re: El Titanic de Cameron

          Cofrade Anboro.

          Interesantes aportaciones. Huelga decir que como siempre.

          Sin embargo discrepo de tu respuesta a mi pregunta.

          Te paso un enlace donde encontrarás curiosidades y fotos espectaculares sobre los U-Boote (submarinos), más concretamente en los oficiales en los que se inspira la película del mismo nombre.



          Y aquí, a modo de aperitivo, unos cuantas gorras de tela.

          Comentario


          • #35
            Re: El Titanic de Cameron

            Originalmente publicado por anboro Ver Mensaje


            De todas formas la marina de los U-booat era muy peculiar y diferente al resto de los ejércitos. Llevaban un anillo de plata y utilizaban prendas de cuero de color gris pálido ( por eso le decían los "lobos grises") debajo de la que llevaban incluso prendas civiles.
            Los tripulantes de los U-Boot eran las unidades de élite del ejército alemán. Fue el arma con mayor número de bajas (alrededor del 80%) y estaba integrado únicamente por voluntarios. Tal era el concepto de élite que se tenía de ellos que eran los únicos que nunca dejaron de recibir alimentos frescos, jamón, vino, pan blanco y demás lujos en los últimos momentos de la Alemania nazi. Entre los integrantes de otra de las unidades de élite, las Panzer SS (que formaban parte de las Waffen SS, sección del ejército alemán compuesto únicamente por SS) estaba muy "de moda" vestir con los chaquetones de cuero de los tripulantes de submarinos. Por ello, si os fijáis en algunas de las fotos de la época de los "tanquistas" los veréis llevando dicho chaquetón de cuero.

            Comentario


            • #36
              Re: El Titanic de Cameron

              Originalmente publicado por swan_38 Ver Mensaje
              ¡Magnífico análisis compañero! De el deduzco, que si en vez de parar todas las máquinas, hubieran mantenido la turbina de la hélice central y la máquina de estribor a plena potencia, poniendo en reversa la de babor, el buque hubiera maniobrado con mayor eficacia, cayendo más rápidamente a babor, con lo que seguramente aún que no se hubiera evitado la colisión, probablemente se hubieran mitigado las consecuencias del impacto y tal vez se hubiera evitado en parte la tragedia. ¿es correcta mi deducción?
              ¡Un abrazo amigo Genovés!

              Eh... que la cita no es mía, la localicé hace tiempo y la tenía entre mis favoritos (unos antiguos rescatados de otro ordenador). Tengo cierta obsesión por las tragedias, oscuro que es uno, y la peli de Titanic me ... digamos... cae bien, leche..., me gusta, como el 'Coloso en Llamas' o 'Terremoto'... Es que de peque quería ser bombero para salvar a las chicas.

              Lo que si es cierto es que, como ANBORO, cuando vi la peli en los días posteriores al estreno, salí indignado con el 'Todo a Estribor' de esa escena, que me costaba entender con los cientos de miles de millones que había costado. Personalmente no podía creer que se cometiera ese error tan garrafal. Cuando se popularizó internet encontré la respuesta, y este curioso y fantástico estudio técnico.

              Curiosear junto al puente de todo barco en el que he montado ha sido otro de mis vicios. A algún patrón le he puesto mentalmente, nota.

              Otro abrazo SWAN, me alegro de saber de ti, y tenemos pendientes unas cervezas, pero apenas paro en tu pueblo.
              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

              Comentario


              • #37
                Re: El Titanic de Cameron

                Alguien ha visto "La fuerza del viento"?
                Una peli de 1992 con Matthew Modine y Jennifer Grey embarcandose en una Copa America.
                Pues ahi tambien existen garrafales patadas a tecnicismos nauticos.
                Todos sabemos que cuando el viento pasa por la proa, se llama virar por avante, y cuando pasa por popa trabuchar, trasluchar, etc.
                Pues en esta peli, da igual la maniobra, siempre la llaman trasluchar.

                Luego se les ve a los patrones que no paran de gritar: ¡¡LLevad el timon a la banda, chicos!!
                Que pasa, que los 17 o 18 tripulantes van a coger el timon y lo van a cambiar de banda en cada virada?
                El timon lo maneja el Caña, uno solo guiado por el tactico.
                Pues asi varias cosas.
                Supongo que a los aficionados al mar y la vela nos pasa como a los cirujanos y medicos cuando ven "Hospital Central" o "House".

                De todos modos es una pelicula bastante buena y con unas imagenes de regata espectaculares.

                A destacar las imagenes subacuaticas de los barcos navegando.
                Muy buena

                Comentario


                • #38
                  Re: El Titanic de Cameron

                  Originalmente publicado por Flying Dutchman Ver Mensaje
                  Alguien ha visto "La fuerza del viento"?
                  Una peli de 1992 con Matthew Modine y Jennifer Grey embarcandose en una Copa America.
                  Pues ahi tambien existen garrafales patadas a tecnicismos nauticos.
                  Todos sabemos que cuando el viento pasa por la proa, se llama virar por avante, y cuando pasa por popa trabuchar, trasluchar, etc.
                  Pues en esta peli, da igual la maniobra, siempre la llaman trasluchar.

                  Luego se les ve a los patrones que no paran de gritar: ¡¡LLevad el timon a la banda, chicos!!
                  Que pasa, que los 17 o 18 tripulantes van a coger el timon y lo van a cambiar de banda en cada virada?
                  El timon lo maneja el Caña, uno solo guiado por el tactico.
                  Pues asi varias cosas.
                  Supongo que a los aficionados al mar y la vela nos pasa como a los cirujanos y medicos cuando ven "Hospital Central" o "House".

                  De todos modos es una pelicula bastante buena y con unas imagenes de regata espectaculares.

                  A destacar las imagenes subacuaticas de los barcos navegando.
                  Muy buena
                  En total acuerdo las peliculas no entran en detalles, y a veces comenten errores a sabienda, el problema es que puedan trasmitir a la mayoria de las perosnas, lo que quieren ver. Incluso las declaraciones que la pelicula es fiel reflejo de la realidad, es una mentira reiterativa.
                  "Mythbuster" ha demostrado que algunas cosas que ya se nos han hecho costumbre son simple metiras. Como abrir candados o cerojos de un disparo de un arma corta.

                  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: El Titanic de Cameron

                    Estimados Cofrades, saludos y

                    La más típica en las peliculas de guerra, sobre todo, las ambientadas en la II Guerra Mundial y la de Corea es, que al terminar una misión, en la que indefectiblemente las han pasado p++as, el comandante del portaaviones, o el destructor de turno (generalmente John Wayne, u otro por el estilo), le pone la mano en el hombro al timonel (un marinero raso) y le dice: "Hijo, pon rumbo a casa" . Como si el pobre marinero tuviese idea de donde está y qué rumbo tiene que poner en la aguja.

                    Otro saludo y más
                    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: El Titanic de Cameron

                      Tio mas dejao mas helao que el Di caprio en la peli .

                      Comentario


                      • #41
                        Re: El Titanic de Cameron

                        Cofrade Anboro.

                        Respecto a la película "Waterworld" de Kevin Costner, aquella superproducción al estilo "Mad Max" pero en plan marino, que era un mutante medio hombre medio pez, con branquias y membranas interdigitales...

                        ¿Qué te pareció su futurismo?

                        ¿Es posible que haya motos de agua sumergidas que sigan funcionando?

                        ¿Y un petrolero a remos con varias toneladas de moluscos aferradas al casco?

                        ¿Y un trimarán que para ir más rápido se ayude de una cometa..?

                        ¿Es posible descender en una campana de aire hasta el fondo del océano?

                        ¿Y destilar la orina hasta obtener agua potable?

                        Mis respetos.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: El Titanic de Cameron

                          Originalmente publicado por Capitán Barceló Ver Mensaje
                          Cofrade Anboro.

                          Respecto a la película "Waterworld" de Kevin Costner, aquella superproducción al estilo "Mad Max" pero en plan marino, que era un mutante medio hombre medio pez, con branquias y membranas interdigitales...

                          ¿Qué te pareció su futurismo?

                          ¿Es posible que haya motos de agua sumergidas que sigan funcionando?

                          ¿Y un petrolero a remos con varias toneladas de moluscos aferradas al casco?

                          ¿Y un trimarán que para ir más rápido se ayude de una cometa..?

                          ¿Es posible descender en una campana de aire hasta el fondo del océano?

                          ¿Y destilar la orina hasta obtener agua potable?

                          Mis respetos.

                          Estimado capitán, saludos y

                          Respondiendo a lo resaltado en negrita: rotundamente Si. Como condición solo necesitas una lámina de plástico, a poder ser negro, y dos recipientes que quepan uno dentro del otro (en el desierto un solo recipiente e introducirlo en un agujero grande en la arena). Se pone la orina en el recipiente exterior, se introduce el otro recipiente en el centro de éste. Se cubre todo con la lámina de plástico, dejándola floja, de manera que poniendo un peso pequeño por el exterior de la lámina, ésta tome una forma de embudo hacia el recipiente pequeño y "voila": La temperatura alcanzada dentro de ese horno producirá la evaporación del agua, la cual se condensará en el plástico e irá deslizándose gota a gota hacia el vértice del cono formado por el plástico y goteará en el recipiente interior. Ya tienes agua destilada. No hay más que mezclarla con un poco de arena, agitarla, dejarla reposar, y ya tienes agua potable. OJO ni se os ocurra beberos el agua sin potabilizarla. El agua destilada es tan perjudicial para los riñones como el agua de mar.

                          Un saludo y más
                          Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                          Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                          • #43
                            Re: El Titanic de Cameron

                            Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                            ...
                            Se pone la orina en el recipiente exterior, se introduce el otro recipiente en el centro de éste. Se cubre todo con la lámina de plástico, dejándola floja, ...
                            exactamente ¿qué cosa se deja floja?

                            ¿y si no se quiere quedar 'floja'?
                            'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                            Comentario


                            • #44
                              Re: El Titanic de Cameron

                              Cofrade Mazarredo.

                              Haces gala de un alias tan glorioso como inteligente.

                              Tienes razón en cuanto a la destilación de la orina. No me acordaba de que el otro día, viendo un programa de un tío ex boina verde británico destilaba agua de mar en una playa de Namibia utilizando el sistema que comentas. Cavó un agujero en la playa y tras llenarlo de agua de mar lo cubrió con un plástico negro tipo "bolsa de basura encontrada casualmente" y dejó la cazoleta de su cantimplora en el centro del charco. Al cabo de unas horas, tenía más de un dedo de agua dulce y el charco completamente evaporado.

                              Mis respetos.

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                              • #45
                                Re: El Titanic de Cameron

                                Cofrade genoves.

                                ¿Es una pregunta trampa?

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