VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Puntillosa legalidad

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  • #1

    Regatas Puntillosa legalidad

    En alguna ocasión se ha comentado el tema de la "ayuda exterior" y la ortodoxia de utilizar las modernas comunicaciones para obtener información meteo durante una regata.

    Aunque hoy dia están al alcance de cualquiera, algunas opiniones se decantan por la prohibición absoluta. Entendiendo que antes de salir todo el mundo puede preguntar a un amigo "que sabe mucho" pero durante la regata no vale.

    Leyendo las instrucciones de la regata Denia-Andratx, en la que probablemente esté de tripulante, me ha llamado la atención que incide en este tema de manera muy clara:

    19 COMUNICACIONES POR RADIO
    19.1 Ningún barco hará ni recibirá transmisiones por radio no disponibles para todos los barcos. Esta restricción incluye a los teléfonos móviles.
    19.2 Para las comunicaciones por radio a los participantes el Comité de Regata utilizará: el canal 72 VHF como canal principal y el canal 67 VHF como alternativo
    19.3 El Comité de Regatas estará a la escucha en este canal 30 minutos antes de la hora señalada para la salida de la prueba para recibir llamadas de comprobación de los participantes.

    404 Not Found
    http://www.rumboeste.com/images/pdfs/2009instrucciones-regata.pdf



    Me gustaría abrir un debate sosegado sobre el tema.

    ¿Cual es el límite? Regatas de bastones, regatas de altura de 100 millas... Entiendo que en una regata larga de verdad (Huelva, la Gomera ya basta) es un apoyo de seguridad tener acceso a la previsión meteo. Aunque también puede la organización dar la información a cada participante. Las regatas de alto nivel permiten que los regatistas introduzcan datos en programas de routing. Aunque prohiben que un equipo en tierra haga ese papel.

    ¿Hasta que punto la capacidad para buscar e interpretar información meteorológica se ha convertido en parte del buen hacer marinero?

    Lo mismo podría decirse de otros aspectos de la progresiva tecnificación de la náutica. Hace solo 50 años nadie sabía con precisión decimal ni de donde venía el viento, ni a que velocidad iba. Y aquí entra el ejemplo de las modernas centrales de navegación para regatas que te dan información sobre la posición del layline de tu barco.

    Para que las opiniones sean verborreicas, he traído una barra de hielo nueva.

    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Puntillosa legalidad

    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
    Para que las opiniones sean verborreicas, he traído una barra de hielo nueva.


    Vale me apunto!!!

    En mi opinion, Butxeta, las normas deben adaptarse a los tiempos. Siempre lo acaban haciendo, pero tarde, y es que el "establishment", sea en el ambito que sea, siempre es muy conservador, muy reacio a cambiar lo que hasta ese momento funciona, y desde luego las federaciones y los reglamentos de la vela, en ese sentido, no se escapan a ese conservadurismo

    Desde luego yo en mi opinion liberaria todo eso... cada uno que consiga la informacion, que quiera, que pueda o que sepa... hoy en dia esa informacion esta al alcance de todo el mundo a poco que se lo proponga.

    Eso sí. Desde luego en mi caso, mientras esa regla no se "derogue", respeto ese precepto absolutamente... en mis regatas de altura, preparamos la meteo tan justo como podemos antes de zarpar, y a partir de ese momento asumimos que la suerte esta echada... lo respeto escrupulosamente, aunque no lo comparto...

    Saludos y ... me la apuntas en la barra de hielo esa nueva que has traido
    Editado por última vez por Keith11; 11/05/2009, 20:21:42. Razón: completar adecuadamente el post

    Comentario

    • #3
      Re: Puntillosa legalidad

      Coincido con Butxeta, que debería formar parte del buen hacer del navegante el saber interpretar los partes y mapas, y tomar la mejor decisión y ruta a seguir. Y otro aspecto para mi fundamental, es que debería primar la seguridad en el acceso a las previsiones meteorológicas, y no sólo que te vayan pasando las previsiones en ciertos momentos. En la última regata relativamente larga (143 millas) que hice, el único que se enteró de aviso de temporal por VHF durante una regata fuí yo, antes que la organización, que se enteró del aviso a través de nosotros. Si por mala suerte no hubiese difundido esta información a través de VHF a los barcos cercanos y vía movil, y estos no se hubiesen comunicado vía movil para verificar el aviso con la organización quizá hubiésemos tenido un mal trago innecesario, pues después se verificó una entrada de viento bastante fuerte(45 nudos) que para nada estaba prevista antes de la salida. Así que lo tengo muy claro, y es que el acceso a los partes debería ser ilimitado.
      Interesante hilo Butxeta!
      Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

      Comentario

      • #4
        Re: Puntillosa legalidad

        Hoy en dia creo que esta al alcance de practicamente todo el mundo poder acceder a los ultimos partes metereologicos y obrar en consecuencia. Por lo que limitar el acceso a esta informacion es banal ,ademas de absurdo y peligroso tal como como bien dice Ferreret.
        Por el contrario creo que lo que se pretende evitar es recurrir a profesionales que hagan de rutiers como en las regatas oceanicas.
        Lo que pasa que el filo es tan estrecho que es dificil discernir cada lado.
        En mi caso mi información metereologica acaba cuando subo al barco o en travesia escucho el parte por el que me indican por el 16.

        Salud y copas

        Comentario

        • #5
          Re: Puntillosa legalidad

          En la clase mini se difunden partes meteorológicos por parte de la organización. Así todos los participantes reciben el mismo parte y están en igualdad de condiciones, estado prohibido el acceso a cualquier otro tipo de información.

          Comentario

          • #6
            Re: Puntillosa legalidad

            Bueno, la prohibición parece dirigida a impedir una posicion de ventaja conseguida mediante información privilegiada -no disponible para el resto de los regatistas- que sería contraria a la regla fundamental de deportividad y navegación leal (regla 2).

            Entiendo que no significa que desde que tomas la salida ya no puedas disponer de información meteo. Puedes recibirla, pero debes compartirlaP.ej. por el canal de regatas. (Ningún barco hará ni recibirá transmisiones por radio no disponibles para todos los barcos.). (Regla 41:"Un barco no recibirá ayuda externa deprocedencia alguna, excepto...(d) ayuda en forma de información libremente accesible a todos los barcos").

            A mí no me parece mal pensada. Lo contrario primaría a los que disponen de más medios, no?.

            para tod@s

            Comentario

            • #7
              Re: Puntillosa legalidad

              Una cosa esta clarisima:
              Nadie fuera del barco puede enviar infomacion a UN barco del tema que sea .
              La organizacion dara info antes de la salida y en ocasiones durante la prueba a TODOS los barcos.
              En algunas regatas los barcos pueden acceder a info en UNA fuente de infomacion (como las transoceanicas, ect) comun a todos los barcos
              Un barco podra dar un aviso de tiempo (rasca o tormenta, ect) por el Ch de regata (se enterara toda la flota) pero NO por otro canal acordado

              Pero :
              Un barco PUEDE buscar informacion
              - si lleva BLU , puede recibir partes ( son publicos)
              - si lleva Inmarsat, puede buscar partes (son publicos)
              (aqui se podra estar de acuerdo o no : Opinen Vds)

              Lo que NO se puede es que esa informacion (la citada antes que es publica) la busque un Tercero tanquilamente sentado en su casa y nos la envie (por el medio que sea: Mail, iridium, BLU, ect. ), creo que el espiritu de la norma "ayuda externa" esta aqui.
              Editado por última vez por dunic; 11/05/2009, 23:34:31.
              Manel - EA3CBQ

              Socio fundador Anavre n° 15
              de Baja por en crisis económica ??

              Comentario

              • #8
                Re: Puntillosa legalidad

                Corrijo: En la edición 2009-2012 del RR viene hasta más claro que en la regla tal como la cité antes (2004-2008)

                "Un barco no recibirá ayuda externa de procedencia alguna, excepto
                (a) ayuda para un tripulante enfermo o lesionado;
                (b) después de una colisión, ayuda por parte de la tripulación del otro
                barco para quedar libre;
                (c) ayuda en forma de información de fácil acceso para todos los
                participantes.
                (d) información que no haya sido solicitada y que proviene de una
                fuente desinteresada,                 que puede ser otro barco en la misma prueba."

                Ahora hay que atar por el rabo lo de "facil acceso", "que no haya sido solicitada" y "fuente desinteresada", pero va en el sentido que Dunic ha resumido perfectamente: Lo que se trata de evitar es que tengamos a un tercero tranquilamente sentado en casa suministrandonos información para nosotros solitos.

                Comentario

                • #9
                  Re: Puntillosa legalidad

                  Originalmente publicado por fraygerundio Ver Mensaje
                  [/I]Ahora hay que atar por el rabo lo de "1 facil acceso", "2 que no haya sido solicitada" y "3 fuente desinteresada", pero va en el sentido que Dunic ha resumido perfectamente: Lo que se trata de evitar es que tengamos a un tercero tranquilamente sentado en casa suministrandonos información para nosotros solitos.
                  1 - Un PC y BLU es de "facil acceso" ->
                  2 y 3 - En medio de nosedonde me llama un amigo : Chaval esta entrando un borascon de cohones hacio donde vais: es "no solicitado" o "fuente desinteresada" ->

                  Habria que "afinar" mucho mas la regla para evitar "males entendidos"
                  Manel - EA3CBQ

                  Socio fundador Anavre n° 15
                  de Baja por en crisis económica ??

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Puntillosa legalidad

                    El caso de Ferreret me parece paradigmático, y no había caído hasta que él lo ha dicho.

                    Ferreret oye un aviso de temporal. Lo comunica por móvil, creyendo que todos lo habíamos oido, al Bachibuzuk de Raor, Gerret y compañía. Ellos me llaman por móvil a mi (prohibido) creyendo que lo he oido, para decidir si nos retiramos o seguimos. Yo llamo a la organización (móvil) para que me confirmen el aviso y en su caso lo pasen a toda la flota. Para más inri, comunicamos por radio, y por el 16 con Palma y Menorca radio y no nos contestan. (Intentamos confirmar). Tampoco contestan por radio al comité que les llama desde Palma . Comunicamos con otro barco (no tabernario) por el canal de regata y les informamos de que hay el aviso de temporal. Ellos llaman a otro móvil de la organización y les dicen que de aviso de temporal nada. Acaban refugiados en Soller. Tripulan el barco tres adultos y tres niños.

                    Para mí tenemos una disyuntiva: O restringimos la información a fuentes controladas por la organización (cosa irrealizable en regatas normales) o permitimos cualquier información. Y claro, el límite entre lo que se hace ex-profeso para un participante y lo que es de libre acceso es tan sutil...

                    Por supuesto, este deporte es de caballeros. Por eso nadie ha visto un ancla de madera.

                    Sinceramente creo que, como siempre, la conciencia de algunos les ayudará a ganar en inferioridad de condiciones.



                    Veo que la barra de hielo se está derritiendo, así que he traído otra. Y mirindas, y Cardhú, y Zacapa, y London Gin. A tottaaaaaa!

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Puntillosa legalidad

                      Sólo un corrección Butxeta. Primero me comuniqué por VHF con los barcos que tenía más cercanos, pero al ver que barcos de amigos no me oyeron decidí llamarles por el móvil.

                      Un saludo!!
                      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                      El caso de Ferreret me parece paradigmático, y no había caído hasta que él lo ha dicho.

                      Ferreret oye un aviso de temporal. Lo comunica por móvil, creyendo que todos lo habíamos oido, al Bachibuzuk de Raor, Gerret y compañía. Ellos me llaman por móvil a mi (prohibido) creyendo que lo he oido, para decidir si nos retiramos o seguimos. Yo llamo a la organización (móvil) para que me confirmen el aviso y en su caso lo pasen a toda la flota. Para más inri, comunicamos por radio, y por el 16 con Palma y Menorca radio y no nos contestan. (Intentamos confirmar). Tampoco contestan por radio al comité que les llama desde Palma . Comunicamos con otro barco (no tabernario) por el canal de regata y les informamos de que hay el aviso de temporal. Ellos llaman a otro móvil de la organización y les dicen que de aviso de temporal nada. Acaban refugiados en Soller. Tripulan el barco tres adultos y tres niños.

                      Para mí tenemos una disyuntiva: O restringimos la información a fuentes controladas por la organización (cosa irrealizable en regatas normales) o permitimos cualquier información. Y claro, el límite entre lo que se hace ex-profeso para un participante y lo que es de libre acceso es tan sutil...

                      Por supuesto, este deporte es de caballeros. Por eso nadie ha visto un ancla de madera.

                      Sinceramente creo que, como siempre, la conciencia de algunos les ayudará a ganar en inferioridad de condiciones.



                      Veo que la barra de hielo se está derritiendo, así que he traído otra. Y mirindas, y Cardhú, y Zacapa, y London Gin. A tottaaaaaa!
                      Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Puntillosa legalidad

                        Caros confrades

                        O conceito de acesso livre creio que se refere a:
                        Navtex
                        BLU(SSB)
                        Comunicados meteo através de VHF/HF etc

                        O que se pretende evitar são situações do tipo:
                        Barco de apoio que vai à frente da regata a comunicar zonas de vento...
                        Apoio em terra( por exemplo em locais altos) com o mesmo tipo de comunicações...
                        Sou testemunha de vários casos destes últimos tipos))

                        Um confrade pergunta se BLU é de fácil acesso. É, para quem tenha dinheiro(por exemplo) tal com são velas 3DL em carbono da NORTH))
                        "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
                        NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
                        A.Martins

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Puntillosa legalidad

                          Originalmente publicado por ferreret Ver Mensaje
                          Sólo un corrección Butxeta. Primero me comuniqué por VHF con los barcos que tenía más cercanos, pero al ver que barcos de amigos no me oyeron decidí llamarles por el móvil.

                          Un saludo!!
                          En ningún momento pretendía que se entienda que hicimos algo mal, ninguno de nosotros. Pero nos hablamos por móvil, (yo también hice llamadas), y eso no está permitido en la regata Denia-Andratx. Y el móvil evitó que nos comiéramos un temporal de proa y en la costa de la sierra de Tramontana.

                          Creo que es un magnífico ejemplo de que las comunicaciones modernas, bién usadas, son una gran cosa. Pero mal usadas un desastre que puede desvirtuar regatas.

                          Esperemos que este siga siendo un deporte de Caballeros

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Puntillosa legalidad

                            De hecho, yo no estaba en regata... estaba más adelante comiéndome el temporal y sé que Gerret me llamó porque encontré la llamada perdida, llamada que no había oído precisamente porque estábamos haciendo bordos contra el temporal...

                            Me alegré mucho cuando me dijisteis que habíais parado en Pollensa, porque la verdad es que os hubierais enfrentado a un panorama bien desagradable...

                            Pienso que este tipo de avisos no deberían de estar prohibidos... pero claro, para ello es preciso que este siga siendo un deporte de caballeros. Aunque el que haya algunos que dan motor no implica que todos hagamos trampa, verdad? Pues lo mismo ocurrirá con este tema, digo yo...

                            salud!!!!

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Puntillosa legalidad

                              Hola, entiendo que el espíritu de la norma es evitar que te aproveches de una información que otros no pueden tener: por ej. que te digan por móvil donde hay viento y cosas así. Que te avisen de una castaña está más que justificado.

                              hay regatas donde se pide que lleves un móvil abordo! y el argumento es que nadie lleva la radio encendida!

                              De todas formas, no sólo la electrónica es problemática; un día le pregunté a un "umpire" una cosa y no me respondió, y el marinero que llevaba la zodiac, estupefacto, respondió por el. Pues el mamón del árbitro murmuro algo de ayuda externa... menos mal que el marinero lo mandó directamente al c.r.j. y el tío se achantó.
                              La democracia es dos lobos y una oveja votando sobre que se va a comer.
                              La Libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado.
                              Benjamin Franklin

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