VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Accidente nautico

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  • #16
    Re: Accidente nautico

    Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje

    No siempre el grande tiene la culpa de todo .

    Saludos cofrades, y creo identificarme un poco con el comentario de Dunic, si no voy descaminado.

    El Grande no siempre tiene la culpa, pienso en una navegación de temporal como acostumbra en esa zona, el pequeño, no tiene AIS, no tiene reflector, o como de costumbre no es detectado, no tiene radar, esta despistado, podemos sumar un monton de circunstacias esculpatorias de cara al buque que en principio aborda.

    Un buque grande, en casos de temporal fuerte, puede no distinguir la colision de una ola de embergadura con la colisión de una embarcacion como es el caso, no seria la primera ni la ultima, desgraciadamente, pèro todo so, creo que saldra a la luz en el proceso judicial. En el momento de colisión, raro será que no notase algo cualquier miembro de la tripulación, golpe, ruido, giro repentino de rumbo, variación de maquinas etc. Yo he pasado por algo similar sin abordaje.

    Solo decir que hay veces en las que ocurren cosas en las que uno no se da cuenta porque no espera esa fatalidad.

    Si realmente existiera esa intencionalidad de delito, sobran comentarios.
    Apuntaté a la
    ASOCIACION DE NAVEGANTES DE RECREO
    Socio Fundador nº65
    (ANAVRE)


    EA1EBK

    Comentario


    • #17
      Re: Accidente nautico

      Originalmente publicado por Ballenero Ver Mensaje
      Triste. Siempre van igual, las prioridades se la sudan, meten piloto automatico y .... apartate tu que eres pequeño.

      por los navegantes perdidos.
      Una generalización así supongo que debe molestar igual que cuando al navegante no profesional se le llama dominguero, ¿no?

      Saludos,

      Comentario


      • #18
        Re: Accidente nautico

        Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
        El velero salió a las 1930 y el Pride a las 2115. Cabe suponer que, si el abordaje realmente se produjo, era de noche.

        ¿Sabéis si el vlero llevaba sus luces de navegación? ¿Estáis seguros de que no pudo haber algún tipo de avería eléctrica que lo dejase a oscuras? ¿Habéis visto en alguna inspiración su reflector de radar? ¿Conocíais personalmente a las víctimas y por eso estáis seguros de que la culpa no pudo ser suya?

        Si el asunto está sub-judice y las partes no han hecho declaraciones, ¿no creéis aventurado condenar de entrada al piloto y llamarle energúmeno, pirata, decir que se la suda y, encima usando el plural que engloba a un montón de gente?

        Un barco de ese tamaño puede navegar con una ballena enganchada en la proa sin que a bordo se note nada. El impacto de un velero tan pequeño no hace ni ruido. ¿Estáis, de todos modos seguros de que el piloto siguió su camino sin detenerse "a posta"?

        Me sorprende tanto conocimiento y tanta seguridad. Y tan rápidamente adquirida!
        Una intervención con un poco de cordura. Me quito el sombrero.


        Saludos,

        Comentario


        • #19
          Re: Accidente nautico

          Descansen en paz.
          sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

          Comentario


          • #20
            Re: Accidente nautico

            ¡Bona tarda!

            Hace un tiempo leí el informe de la marina británica sobre el suceso.

            Sucedió una noche de temporal. Creo recordar que era al este de la Isla de Wight.

            Lo que sucedió es que había luz en el puente de mando (que por lo visto de noche está prohibido, para poder observar bien el exterior sin reflejos) y no se prestaba demasiada atención. El Pride of Bilbao había hecho algún giro que podía haber despistado al velero en caso de haber intentado quitarse de en medio. En un momento algún oficial vió una luz justo a proa durante un instante y la perdió de vista el quedar oculta bajo la proa, casi debajo del buque. Uno de los oficiales corrió a la banda (creo incluso que se asomó al exterior del puente, pero no pudo ver nada porque si había algo estaría tan cerca que quedaba oculto por debajo de la borda. Al poco, vieron una pequeña luz a popa y con eso se despreocuparon y siguieron su camino sin dar ninguna alarma.

            El informe suponía que la luz que vieron a popa era la del barco volcado o a punto de volcar por las turbulencias. A los tripulantes los encontraron (al menos a un par de ellos), ahogados o fallecidos por hipotermia, con sus chalecos puestos, por lo que se supone que en caso de haberse preocupado un poco más la tripulación del Pride of Bilbao o haber dado la alarma, se los hubiera podido rescatar.

            No tengo tiempo ahora, pero otro rato que tenga miraré si encuentro el informe.

            Saludos.

            Editado por última vez por Vint-i-set; 12/01/2009, 00:55:13.

            Comentario


            • #21
              Re: Accidente nautico

              Por cierto, lo que también recuerdo es que llevaban un reflector de radar, pero que no reflejaba nada (como todos). A raiz de eso leí un informe también de la marina británica comparando la eficacia de diversos sistemas y, la verdad, era bastante alarmante: los únicos que realmente eran fiables eran los que repiten electrónicamente el eco de la señal.

              Asimismo, el informe observaba que muy posiblemente las luces se vieran poco. Era una suposición basada en que el casquete tricolor de la luz de tope, dentro del cual va la bombilla, se agrieta con el paso del tiempo y deja de transparentar, con lo que se pierde visibilidad. Encima, al ir escorado, todavía se vería menos.

              A ver si rescato el informe y lo cuelgo un rato que tenga.

              Saludos,
              Editado por última vez por Vint-i-set; 12/01/2009, 00:56:08.

              Comentario


              • #22
                Re: Accidente nautico

                El informe es muy interesante. En resumen, un conjunto de factores que se suman. Al final sentencia absolutoria para el mercante. Manda huevos, te vienen por la popa, ni te puedes escapar, supongo, (motor de 12CV), y al final lo que queda de ti es un informe

                Comentario


                • #23
                  Re: Accidente nautico

                  Originalmente publicado por culebro Ver Mensaje
                  El informe es muy interesante. En resumen, un conjunto de factores que se suman. Al final sentencia absolutoria para el mercante. Manda huevos, te vienen por la popa, ni te puedes escapar, supongo, (motor de 12CV), y al final lo que queda de ti es un informe
                  Una cosa es sólo un informe. Y otra cosa es un juicio con todas las garantías. El informe puede aventurarse a una suposición, pero sea cual sea el resultado no desplaza la presunción de inocencia. En juicio hay que demostrar la culpabilidad, no suponerla.

                  Saludos,

                  .

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Accidente nautico

                    Hola a todos:

                    Cuando no ha quedado nadie para contar "la otra versión" es muy difícil que la verdad llegue a hacerse pública.
                    Cuando solo hay suposiciones es imposible que nadie salga condenado.
                    Lo que sí es cierto es que tenemos que hacer "visibles" nuestros barcos y andar muy atentos cuando navegamos por zonas de tráfico de mercantes, tenemos mucho que perder.

                    Saludos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Accidente nautico

                      La realidad es que en derecho no podemos presuponer culpabilidades, si hay una duda, debe de decretarse siempre la inocencia del acusado... si no fuera así... nos bastaría con denunciar a cualquiera para destrozarle la vida y meterlo en la cárcel... y ya hemos tenido bastante de eso en muchos países.

                      En cuanto a este caso, creo que si yo hubiese estado en el Jurado, me hubiera sido imposible pronunciarme en un sentido o en otro.

                      Como se ha apuntado más arriba, debemos esforzarnos por resultar visibles y prestar mucha atención a lo que navega cerca de nosotros, entre otras cosas, porque en un caso así tener la razón no te sirve de nada si te pasa un carguero o un ferry por encima...

                      a vuestra salud!!!
                      Editado por última vez por Jadarvi; 14/01/2009, 01:08:11.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Accidente nautico

                        Este es el enlace con la investigacion:



                        No cargueis tanto contra los que nos dedicamos a esta profesion, que no nos dedicamos a hundir a los veleros como prioridad... que el barco en cuestion tenía oficial y vigía en guardia, algo extraordinario tuvo que pasar para que se diese el accidente.





                        PD: no es el mejor ejemplo tener en otro apartado un post completísimo de consejos para dormir y navegar al unísono. Totalmente ilegal, que incumple flagrantemente el COLREG, regla 5. Si a dos tios con muchas millas y experiencia a las espaldas les llego a pasar esta desgracia, no me imagino lo que hubiese podido pasar en una situacion similar siguiendo los consejos citados... con una sola persona a la guardia, misma visibilidad, radar y ayudas electrónicas no profesionales...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Accidente nautico

                          Una cosa de La Taberna que me encanta es como reviven los temas

                          Al leer el hilo se ponen los pelos de punta. Oviamente no hay que generalizar y mucho menos criminalizar a los Marinos Mercantes Profesionales, que son grandes profesionales en su inmesa mayoría, al menos en los paises razonablemente civilizados.

                          Ahora bien, es verdad que al oficial de guardia quedó libre de cargos, pues un jurado de 12 miembros no pudo llegar a un acuerdo. Es decir, no hubo mayoría calificada requerida para condenar, es decir, hubo una mayoría simple que consideró que era culpable (de lo contrario lo hubieran declarado inocente).

                          Obviamente no se arresta a un oficial solo porque por donde navegaba su barco había un velero que se perdió. En la investigación, que OOW amablemente cita se deja muy claro que con un nivel de certeza bastante alto (the MAIB is of the firm opinion ... que para un Inglés es mas ayá de toda duda) el Pride of Bilbao se llevó al Ouzo al fondo del agua. Las trayectorias se pudieron identificar con los registros de otros buques y además en la nota policiaca habían los registros del Pride of Bilbao "incriminatorios". En pocas palabras el Pride of Bilbao al mando de Hubble se cargó a los tres tripulates del Ouzo.

                          Lo que no queda claro es si la actuación del oficial fue del todo correcta. Vieron al velero, lo trataron de maniobrar, sabían que había habido por lo menos un encuentro cercano y se conformaron porque vieron una lucecita roja por popa y "posiblemente" una blanca. Después de 33 horas de discusión una mayoría no cualificada del jurado seguía pensando que el oficial debió de hacer algo mas que quedarse tranquilo por ver una luz por popa. Otros tantos pensaron que si.

                          Yo creo que no. De la investigación, se lee claramente que los oficiales mantuvieron una guardia adecuada, de hecho vieron al velero aun cuando no hubo eco en su radar. Sin embargo, me pregunto porque no se intentó contactar por VHF antes y después del incidente? Una mole tan terriblemente enorme como esa deja puede hundir facilmente a un barco pequeñito incluso sin haber un impacto. Porque no notificaron a nadie del encuentro cercano ?

                          Obviamente el Sr. Hubble no es ningún criminal pero debido a sus acciones y decisiones hay 3 personas muertas. Quizá se ajustaron perfectamente al procedimiento, pero quizá si se hubiera hecho algo mas al menos alguna vida se hubiera salvado....

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Accidente nautico

                            En este caso, al menos, se ha investigado lo ocurrido. Pero ¿cúantas desapariciones inexplicables pueden tener esta causa?. Por supuesto no se trata de criticar a los profesionales del mar pero......

                            En la conocida novela "El cazador de barcos" se plantea este problema. El protagonista quiere hundir el petrolero que le atropella y mata a su pareja, como venganza por la falta de vigilancia.

                            Y muchos hemos tenido algún susto.

                            Por mi parte he decidido instalar el AIS.

                            Buenos vientos a todos

                            Comentario

                            Trabajando...
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