VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Bavaria 34

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  • #46
    Re: Bavaria 34

    Originalmente publicado por hairdresser Ver Mensaje
    brindis para todos incluso para los que no aportan nada.
    Yo acepto esa ronda y luego te invito yo... Es que tié que haber de tó ... Y aquí estamos porque hemos venio.


    Originalmente publicado por madrugon Ver Mensaje
    Cuenta más, que me estás ac****nando.

    Bueno, pues esta es una de esas rarisimas ocasiones en que yo puedo aportar algo; experiencia ajena, y como tal, personal e intransferible pero útil para el que quiera poner sus barbas en remojo o atarse los machos, a gusto del consumidor.

    Conozco dos casos de barcos (ocurridos en un corto espacio de tiempo) con transmisión sail drive que se fueron a pique en muy pocos minutos debido a un impacto que arrancó la cola del motor del casco. La vía de agua que ello supone os la podéis imaginar. En uno de estos casos se constató que fue debido a una ballena que se confundió de pareja.

    Estructuralmente es un punto débil que a mí me da Yu-Yu.
    En mis sueños lúcidos... en esos en los que estoy navegando en un velero siempre procuro hacerlo en uno que tenga transmisión por eje. Soñar no cuesta nada.

    O en uno en el que se pudiese escamotear, de alguna manera, esa transmisión en el interior del casco.

    Es algo personal... también hay mucho contenedor por ahí flotando... y no por ello vamos a decantarnos siempre por un barco de acero del Krupp.

    Saludos.

    Comentario


    • #47
      Re: Bavaria 34

      Hairdresser:

      Creo que lo primero que deberías hacer es probar el barco, navegar un día en él.

      No hagas caso de las opiniones en contra de los bavaria, son barcos de serie, como los jeanneau y los beneteau, pero cumplen su función de sobra.

      Se de algún que otro bav. 36 que en la Ruta de la Sal de hace un par de años, con muuuucha rasca, llegó en muy buena posición a Ibiza, mientras que barcos "mejores" y "más duros" tuvieron que dar media vuelta.

      A mi modesto entender, normalmente no es malo el barco, sino el/la patrón/a.



      PD: hay muchas ganas por parte de "nosequién" de desprestigiar este modelo.

      Ánimo, pruébalo y luego decide.

      Comentario


      • #48
        Re: Bavaria 34

        Me conoces ? Yo hice la Sal del 2004, de 150 barcos solo llegamos 50, entre ellos el bavaria 36 en el que yo iba.

        Comentario


        • #49
          Re: Bavaria 34

          Originalmente publicado por Trotamar Ver Mensaje
          En muchos de los hilos sobre Bavaria se hace frecuentemente la afirmación de que esta marca se deprecia más rápido que las demás. A mi se me ha ocurrido hacer un pequeño estudio-experimento que ha sido el siguiente.

          He decidido comparar los precios medios de los Bavarias (Bavaria 38) con los Beneteau (Oceanis 393)de 12 metros del 2003 que aparecen en venta en www.cosasdebarcos.com

          Con Beneteau por ser el otro líder del mercado.

          De 12 metros por ser una de las esloras estrella tanto en charter como en el mercado de particulares.

          De 2003 para evitar en la medida de lo posible reducir la influencia de la lista sexta. A los cuatro años los así matriculados quedan exentos del pago de impuesto de matriculación.

          No he tenido en cuenta los barcos anunciados que no tienen bandera española.

          La muestra obtenida ha sido 5 Bavarias y 16 Oceanis. Los precios medios han sido 124.000 € para Bavaria y 132.600€ para Beneteau salvo error u omisión. Con estos datos resultaría la paradoja que Beneteau se ha depreciado más en el mercado ya que los precios de origen en 2003 distaban mas de los 8.600 € que los separan cuatro años despues.

          Efectivamente esto es un estudio criticable y no muy exacto ya que no se tiene en cuente el nivel de equipo ni las horas de uso y se circunscribe a una sola eslora, a una muestra pequeña y a una sola antigüedad (4 años). Pero por lo menos es curioso ¿No?

          Saludos.
          Curioso si, pero poco concluyente.

          Esos no son los precios en los que se cierra la venta...

          Yo puedo decir, que hay brokers que se lo piensan más, si tienen que recoger en parte de pago un Bavaria.

          Comentario


          • #50
            Re: Bavaria 34

            Originalmente publicado por Estelamarina Ver Mensaje
            Hairdresser:

            Creo que lo primero que deberías hacer es probar el barco, navegar un día en él.

            No hagas caso de las opiniones en contra de los bavaria, son barcos de serie, como los jeanneau y los beneteau, pero cumplen su función de sobra.

            Se de algún que otro bav. 36 que en la Ruta de la Sal de hace un par de años, con muuuucha rasca, llegó en muy buena posición a Ibiza, mientras que barcos "mejores" y "más duros" tuvieron que dar media vuelta.

            A mi modesto entender, normalmente no es malo el barco, sino el/la patrón/a.



            PD: hay muchas ganas por parte de "nosequién" de desprestigiar este modelo.

            Ánimo, pruébalo y luego decide.


            Los resultados en regata no dicen nada.

            A nosotros en la Huelva-La Gomera, con un Bav36, en la general sólo nos ganaron un JV42 (IMS600, Andalucía S.H.U.) y un X442 mk1. Otro X442 quedó por detrás, Dufour 34, X332, Jod35, etc.

            Eso no significa que el barco sea bueno o malo, significa que en esas condiciones hicimos defender el rating mejor.

            Comentario


            • #51
              Re: Bavaria 34

              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
              Curioso si, pero poco concluyente.

              Esos no son los precios en los que se cierra la venta...

              Yo puedo decir, que hay brokers que se lo piensan más, si tienen que recoger en parte de pago un Bavaria.

              Poco concluyente pero cierto, y esto es extrapolable a otras esloras de las mismas marcas.
              En cuanto a la prevención por parte de los brokers, los que yo conozco no tienen otra que el grado de conservación y mantenimiento del barco.

              Saludos y unas para todos
              sigpic

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              • #52
                Re: Bavaria 34

                Questionsailing, o Paco: No he dicho que el Bav36 defendiera su rating o ganara la regata...

                Afirmo que en esa regata, en condiciones muy adversas, el barco llegó sin problemas a puerto, en buena posición y toooó enterito.

                Por cierto: que a vosotros en la Huelva-La Gomera, con un Bav36, os ganaron dos barcos? no puede ser....seguro que quedasteis primeros

                Una rondita para todos y todas tengan o no bavaria, mcgregor, beneteau o lo que sea

                Juerrr....la que voy a liar

                Comentario


                • #53
                  Re: Bavaria 34

                  Originalmente publicado por Estelamarina Ver Mensaje
                  Hairdresser:

                  Se de algún que otro bav. 36 que en la Ruta de la Sal de hace un par de años, con muuuucha rasca, llegó en muy buena posición a Ibiza, mientras que barcos "mejores" y "más duros" tuvieron que dar media vuelta.

                  No fue mi caso, ya que no llegué en buena posición , pero en la Ruta de la Sal de 2.003 formé parte del algo menos del 25% de barcos inscritos que llegamos en mi categoría, a bordo, también, de un Bavaria 36.

                  He navegado bastante en B36. En el caso específico de esa Ruta de 2.003, y durante la castaña de unas 3 horas que se formó , tuvimos vientos sostenidos de F8 con varios momentos, no sólo rachas, de F9. El "humilde" Bavaria, crucero puro con mayor enrollable y sin más vela de proa que un Génova 1, respondió perfectamente, corriendo por la aleta el castañón y perdonándonos de forma noble todos los errores de apreciación que cometimos. Es muy probable que con casi cualquier barco de esa eslora el resultado fuera el mismo; el caso es que este B36 cuidó de su tripulación sin más queja que una orzada, en un contexto en el que muchos barcos abandonaron la regata y algunos, los menos, partieron palo o tuvieron daños importantes.

                  A parte de esa Ruta, he alquilado en varias ocasiones B36, la mayoría de ellas como patrón. Navegando a vela, me parece relativamente ágil, tiene un desplazamiento menor que el de muchos de sus competidores y eso le permite tener una relación plano vélico - desplazamiento digna y moverse bien con vientos medios. Tal vez, al menos en la versión de orza corta, sea algo más escorón que la media, aunque no me pareció que, en un plan de navegación tranquilo, eso llegara a ser un problema. No es, desde luego, un barco de regatas, pero creo que se mueve algo más ágilmente que bastantes de sus competidores de concepción 100% crucero.

                  Finalmente, en cuanto a calidad de acabados, no me han sorprendido ni favorable ni desfavorablemente. Sí es cierto que, casualidad o no, he tenido más problemas leves de acabado a bordo de Bavarias 36 / 38 que en otros modelos. También lo es que, desde un punto de vista riguroso, estas experiencias tienen poca significación estadística, aunque si tuviera que mojarme diría que, en términos de acabados y coherentemente con su precio, no me parecen superiores a la media.

                  En definitiva, los Bavarias que he probado -36 y 38, fundamentalmente-, me parecen barcos que pueden adaptarse muy bien a la mayoría de planes de navegación de crucero mediterráneo. En estas circustancias, me parecen barcos seguros y que navegan con cierta agilidad. Si para el plan de navegación previsto se da un peso importante a criterios más específicos -muy alta calidad de materiales, alto rendimiento en regatas, etc.- es probable que existan opciones bastante mejores, aunque aquí no tengo ni experiencia ni conocimientos para ofrecer al foro una opinión consistente.

                  Un saludo y mucha suerte con tu decisión,

                  Avante

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                  • #54
                    Re: Bavaria 34

                    Creo que te equivocas de fechas, la del 2003 fue desesperante por la calma que hubo, aunque hubo muy mal tiempo antes de la regata, la de la castaña fue la del 2004. Acabo de revisar la coleccion de fotos de la Sal para confirmarlo
                    Hiciste la versión de Denia?, en esa terminamos 3 bavaria 36.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Bavaria 34

                      Originalmente publicado por Vicente Ver Mensaje
                      Creo que te equivocas de fechas, la del 2003 fue desesperante por la calma que hubo, aunque hubo muy mal tiempo antes de la regata, la de la castaña fue la del 2004. Acabo de revisar la coleccion de fotos de la Sal para confirmarlo
                      Hiciste la versión de Denia?, en esa terminamos 3 bavaria 36.
                      Tienes toda la razón, cofrade; y eso es, versión Denia, navío "New Spirit"

                      Saludos,

                      Avante

                      Comentario

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