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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero ecológico ¿ es el ideal ?

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  • #16
    Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

    Cafe de comercio justo y pastas de harina integral de cultivo ecologico para todos ;-)

    Sobre el tema de la utilizacion de la energia electrica en vehiculos mirad esta pagina y sobre todo el documental , es muy aclarador:



    Aqui el documental con subtitulos:
    sigpichttp://www.anavre.org/

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    • #17
      Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

      En general, la idea de la ecología en la navegación nos atrae a todos, pero hay dudas técnicas en cuanto a la falta de energia eléctrica en un momento comprometido.

      ¿Tendrán esos motores potencia suficiente para capear el temporal ?

      Como comenta Malamar, si se impusieran universalmente los motoroes eléctricos seguro que los perfeccionaban rápidamente.

      Si hay algun cofrade que tenga un RO de este tipo, que nos comente algo.

      Creo que si cada fabricante tuviera una versión "eco" seguro que se venderían.

      Bueno, tiempo al tiempo.

      Seguiré leyendo vuestros post.

      Un saludo,

      Javichi
      Estudias o Navegas

      Test online todas titulaciones, incluido PPER

      Comentario


      • #18
        Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

        Originalmente publicado por javichi Ver Mensaje
        En general, la idea de la ecología en la navegación nos atrae a todos, pero hay dudas técnicas en cuanto a la falta de energia eléctrica en un momento comprometido.

        ¿Tendrán esos motores potencia suficiente para capear el temporal ?

        Como comenta Malamar, si se impusieran universalmente los motoroes eléctricos seguro que los perfeccionaban rápidamente.

        Si hay algun cofrade que tenga un RO de este tipo, que nos comente algo.

        Creo que si cada fabricante tuviera una versión "eco" seguro que se venderían.

        Bueno, tiempo al tiempo.

        Seguiré leyendo vuestros post.

        Un saludo,

        Javichi
        La técnologia que tenemos hoy en día en cuanto a motores eléctricos está más que desarollada. Compara dos motores, uno eléctrico y otro diesel, de por ejemplo 25 c.v y solo por el tamaño entenderás cual es el más eficiente. Y el Par motor.....mucho más elevado, por lo tanto más fuerza en eje o saildrive con la consiguiente seguridad ante un temporal.

        ¿Hay más motores electricos o de combustion? Seguro que eléctricos: Ascensor de casa, trenes, bombas, propulsion, el que nos limpia el coche girando los rodillos del tunel de lavado.....

        Yo no lo dudaría, propulsión electrica, pero de momento la tenemos que llamar diesel-electrica hasta que podamos meter abordo pilas de combustible, tecnologia de litio de alta capacidad, etc.

        Saludos,

        Comentario


        • #19
          Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

          Yo insisto el problema es el el espacio que ocupa las baterias, cuando el espacio no es exactamente algo que sobre en los barcos, la quilla bateria o un bulbo de quilla bateria, para mi no es factible, el tamano deberia ser por lo menos el doble (estoy casi seguro que mucho mas).
          Otra cosa son los costos, aunque un motor electrico es mas sencillo, que uno de explosion, cuesta mucho mas y ni hablar las baterias. Y por lo poco que se usa un motor diesel en un velero, no se si vale la pena
          (siempre es mejor contaminar lo menos posible, pero cuando uno tiene su presupuesto limitado, seguramente halla opciones en nuestra vida diaria para que contaminemos mucho menos)
          El velero hibirido, electrico diesel, me parece una excelente opcion, pero, muy costosa.

          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

          Comentario


          • #20
            Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

            Hola Matxin, tomo nota de tus comentarios técnicos sobre los eléctricos la verdad es que no soy experto en la materia.

            El cofrade Albatros comenta que el problema es el volúmen que ocupan las baterías para tener siempre una gran autonomía.

            Luego están los híbridos diessel + electrico...

            ¿ Abarataría costes un velero eléctrico frente al velero diessel ? ( al margen de deducciones de impuestos).

            Un cordial saludo,

            Javichi
            Estudias o Navegas

            Test online todas titulaciones, incluido PPER

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            • #21
              Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

              A mí me encanta el sonido del diesel pop pop pop .

              Hoy por hoy lo ecológico es puro marketing, a la gente le encanta comprar verde, y la industria se lo dá.
              Circula un post últimamente sobre lo que contaminan los mayores barcos del mundo, anda que no tenemos que hacer millas a nuestro fuerabordas y diesel para llegar a lo que contaminan ellos. Y... ¿por qué ellos pueden y nosotros no?
              Que no nos impongan nada amigo Malamar, prefiero que dejen las cosas como están y que no toquen nada, que luego la cagan y nos toca pagar a los de siempre.
              LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

              http://www.tiranopapo.blogspot.com/

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              • #22
                Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

                En mi humilde opinión y siendo muy ignorante en algunos temas en principio considero que un barco de vela ya es ecológico por naturaleza, en todo caso tiene una propulsión hibrida, ya que si no hay viento, motorcete al canto, generalmente pocos caballos, poca velocidad y como resultado poco consumo.

                En cuanto a ubicar las baterías en la orza es algo que ya se ha hecho en barcos de un cierto porte. Están construidas en composite o acero, siendo huecas, y en su interior se instalan las batirás, que suelen ser estrechas y alargadas. El peso de las mismas, mas la estructura de la orza y el bulbo de plomo son el lastre total.

                Los que lo tienen muy mal son los tractores, sobretodo los de planeo, pues su autonomía seria escasa y si se ponen muchas baterías su desplazamiento seria excesivo, multiplicando la potencia necesaria exponencialmente para alcanzar el planeo, "un pez que se muerde la cola"


                Pero todas estas opiniones no dejan de ser de un ignorante al que le quedan muchas preguntas en el aire.

                ¿Grupo electrógeno que alimenta motor eléctrico, más eficiente que motor directo?

                ¿Como se reciclan todas las baterías que terminan su ciclo de vida y a que costo?

                Ojala se resuelvan todos estos problemas, pero para considerar un producto ecológico creo que hay que tener muchas variables en cuenta, desde que se crea, su vida útil y hasta que se destruye, estos tres factores sopesados son los que me dirán si un producto es mas ecológico que otro.

                Perdón por el tocho.

                Comentario


                • #23
                  Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?


                  si se invento el barco a vela porque no el motor a vela











                  Comentario


                  • #24
                    Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

                    Un barco de vela es una maquina eficiente de conversión de energía eólica en energía cinética, ya sea para desplazar ó para generar un viento aparente que nutre un aerogenerador ó turbina en el agua.
                    Respecto al futuro uso del almacenamiento de baterías en la orza no me cave ninguna duda que será así.También a lo largo de toda la quilla. Sería interesante saber cuanto amperaje de carga tiene el RO-340 ECO para garantizar ese tiempo (4 horas) de funcionamiento, no creo que se necesiten muchisimas baterías.Al tener un generador de gasóleo de apoyo se garantiza el 100% del servicio.
                    Pienso que esté barco tiene garantizada su autonomía energética con el apoyo solar(placas fotovoltáicas y el molino eólico) ,si no es cuestión de ampliar almacenamiento ó captación ó simplemente ampliar consumo de generador de gasóleos.
                    No pasemos por alto su tratamiento del casco de larga duración. Al preguntar al de ronautica por que no se lo ponían a todos los modelos de la casa me respondió coloquialmente que de algo tenia que vivir las Marinas (mantenimiento).
                    Náufrago fuí, antes que navegante.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

                      No sé si este es el futuro, pero si no lo probamos, no lo sabremos, otras marcas están también haciendo cosas, por ejemplo, Dufour ha establecido un programa de nueve puntos que llama "blue sail" y que aplica a todos sus barcos desde enero de este año, no como extra, sino como standar, son estos:

                      * Cubierta de iroko FSC: para contribuir a la explotación sostenible de los bosques, Dufour utilizará esta madera certificada por FSC (Forest Stewardship Council) contribuyendo a una explotación de los bosques que satisface las normas medioambientales, sociales y económicas. (Esto supongo que para quienes no quieran la cubierta de fibra estandar)

                      * Motores Volvo de nueva generación: para reducir hasta un 50% la emisión de partículas y limitando los niveles de sonoridad.

                      * Alternador de fuerte potencia (115-140A): para limitar el tiempo de recarga de las baterías, reduciendo así el consumo de energía.

                      * Luces de navegación LED de bajo consumo: para lograr un mayor rendimiento luminoso con un ahorro energético considerable, ya que estas luces consumen un 10% menos de corriente para 25W.

                      * Bomba de pie para agua de mar: para reducir el consumo de agua dulce a bordo.

                      * Cubierta por inyección/infusión: para limitar la emisión de sustancias volátiles y mejorar la calidad del aire

                      * Sistema anti-desbordamiento de carburante: para prevenir la caída de carburante durante el repostaje (etiqueta Barco Azul de la Federación de Industrias Náuticas)

                      * Tanque de aguas negras de gran capacidad: para limitar el desbordamiento y preservar el medio marino (etiqueta Barco Azul de la Federación de Industrias Náuticas)

                      * Lote de productos de mantenimiento biodegradables: para contribuirr en un primer paso hacia un comportamiento más ecológico y responsable.

                      Lo que está claro es que, hoy por hoy, lo de ser "verde" se está convirtiendo más en argumento de venta que otra cosa... esperemos que lo reconduzcan a algo realmente eficaz.

                      salud!!!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

                        Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                        Un barco de vela es una maquina eficiente de conversión de energía eólica en energía cinética, ya sea para desplazar ó para generar un viento aparente que nutre un aerogenerador ó turbina en el agua.
                        Respecto al futuro uso del almacenamiento de baterías en la orza no me cave ninguna duda que será así.También a lo largo de toda la quilla. Sería interesante saber cuanto amperaje de carga tiene el RO-340 ECO para garantizar ese tiempo (4 horas) de funcionamiento, no creo que se necesiten muchisimas baterías.Al tener un generador de gasóleo de apoyo se garantiza el 100% del servicio.
                        Pienso que esté barco tiene garantizada su autonomía energética con el apoyo solar(placas fotovoltáicas y el molino eólico) ,si no es cuestión de ampliar almacenamiento ó captación ó simplemente ampliar consumo de generador de gasóleos.
                        No pasemos por alto su tratamiento del casco de larga duración. Al preguntar al de ronautica por que no se lo ponían a todos los modelos de la casa me respondió coloquialmente que de algo tenia que vivir las Marinas (mantenimiento).
                        Lo que no entiendo y ya lo dije es como hacer una quilla efectica hueca y rellena de baterias, la densidad del plomo es un poco mas de 11, y del hierro casi 8, (acabo de fijarme pues no recordaba bien) y una bateria de plomo, no es metal solido. Para el colmo el litio (futuro de las baterias) es menos denso que el agua, la mitad, por suerte no se usa en estado puro y todos sabemos que una bateria de telefono no flota, pero no es nada pesada. Entonces es como que me digan que se puede usar una quilla hueca para colocar un tanque de agua. Sabiendo la densidad del litio, ya no hablamos de una quilla del doble de tamano sino casi 8 VECES MAS GRANDE, y aun asi al estar tan cerca de la densidad del agua no se si serviria como pasa con el lastre de agua, no es lo mismo.
                        Para tomar un ejemplo, algunos barcos los lastran con concreto, el cual tiene una densidad de menos de 3, y no sirve. No creo que una bateria de plomo tenga una densidad de mas de 3.
                        Por eso insisto el mayor problema es el espacio, lei sobre una persona que convirtio su barco en electrico, pero no solo quito el motor diesel, sino no le quedo lugar de almacenaje bajos los asientos y camas. Pero lo usaba los fines de semana. Para que queria el lugar? Con lo que regeneraba la helice, le alcanzaba para mantener las baterias cargadas. Nunca tenia que enchufarlo (o eso decia el)

                        Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

                          Hola ,gracias Albatros por haberte tomado la molestia de mirar densidades..etc. Supongo que tus cálculos de dimensionamiento de orza -batería sean correctos aunque si elevas alguna vez una batería de plomo- cadmio de vasos de gran profundidad de carga, 170 amperios ,ejemplo, te percatas empíricamente de que ya sea parcialmente podría lastrar lo que sea; muchisimo peso en muy poco volumen.
                          Veo la autonomía , la independencia, como uno de los ideales de la navegación a vela.¿ Es la autosuficiencia energética un ideal alcanzable en un velero? yo pienso que si y que estamos próximo a conseguirla.
                          Mientras eso ocurre podemos eventual mente encender el grupo electrógeno ó el motor.
                          No me negaréis que no molaría un barco energeticamente independiente. No por la cosa ecológica ,que también, sino por que sería como un estado flotante independiente, eso si gobernado por la almiranta
                          Lo del motor eléctrico, entre otras muchas , tiene la virtud de no sonar casi !que gozada!
                          Náufrago fuí, antes que navegante.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

                            Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                            Hola ,gracias Albatros por haberte tomado la molestia de mirar densidades..etc. Supongo que tus cálculos de dimensionamiento de orza -batería sean correctos aunque si elevas alguna vez una batería de plomo- cadmio de vasos de gran profundidad de carga, 170 amperios ,ejemplo, te percatas empíricamente de que ya sea parcialmente podría lastrar lo que sea; muchisimo peso en muy poco volumen.
                            Veo la autonomía , la independencia, como uno de los ideales de la navegación a vela.¿ Es la autosuficiencia energética un ideal alcanzable en un velero? yo pienso que si y que estamos próximo a conseguirla.
                            Mientras eso ocurre podemos eventual mente encender el grupo electrógeno ó el motor.
                            No me negaréis que no molaría un barco energeticamente independiente. No por la cosa ecológica ,que también, sino por que sería como un estado flotante independiente, eso si gobernado por la almiranta
                            Lo del motor eléctrico, entre otras muchas , tiene la virtud de no sonar casi !que gozada!
                            A veces nos cuesta entender que es la densidaad, y nos olvidamos de ella pero con solo pensar que un bidon de 5 litros, pesaria, 40 kg si fuese de hierro, mas de 55 si fuese de plomo, y mas de 100 kg si fuese de platino; pero solo 15 kg si fuese una piedra, entendemos la importancia.
                            Que las baterias de litio, no sean pesadas lo veo mas una ventaja, es mas facil darle ventilacion y mantenimiento (practicamente nulo) que si tenemos que hundirla en el casco de nuestro barco. Ademas podemos colocarla en los pontones de un multicasco. Sin saber nada del nuevo velero por el cual se comenzo hablando este post, a mi me parece que los veleros electricos, van mejor con catamaranes o trimaranes.
                            Estoy contigo que lo que mas me gustaria seria un vehiculo autosuficiente, y que los motores electricos son un placer, ademas se pueden colocar en cualquier posicion, no se necesita inversora, ni sistema de refrigeracion.
                            El hibirido diesel electrico, pierde gran parte de los beneficios. La ventaja en el espacio de un motor, llevas motor y generador. Esto seria posible si en los barcos los motores tendria un derivacion a un alternador, en otras palabras si con una caja de transferencias, si podriamos optar en mover la helice o generar corriente alterna, pero nunca oi algo asi, por algo sera.

                            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

                              Solo una pregunta y un comentario.
                              El tema ha salido hablando del Ro34o eco. Hasta aquí, perfecto. Baterías, motor eléctrico, poco ruido, poca contaminación, poca autonomía.
                              ¿Qué hacemos con los yates y los megayates?
                              Una Princess V65, con dos motores de 1050 CV cada uno, osea, 2100 CVs, gastan, a velocidad de crucero, unos 240 litros de gasoil a la hora, carga 3900 litros en los tanques, tiene para unas horas a 28 nudos. Se pueden hacer unas 400 millas sin parar. Eso si, contaminando. ¿Cómo conseguimos, por llamarlo de alguna manera, esas prestaciones con motores eléctricos?
                              Imagino que motores eléctricos que nos diesen esa potencia los hay sin problemas (foto de Matxin), pero ¿cómo alimentamos dichos motores para darnos esa autonomía? ¿cuantísimas baterías he de cargar en el barco (y recargar) para ello?
                              Ojalá podamos algún día navegar sin ruido, sin contaminar, con la conciencia tranquila. Solo pienso lo igual de contaminante que será un superbarco, un carguero, cuando tenga un incidente y se hunda en medio del mar con toda una montaña de baterías que le hacen navegar ecológicamente.
                              Bona Nit!!
                              Luis
                              https://amzn.eu/d/afeYznv

                              sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                              http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

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                              • #30
                                Re: Velero ecológico ¿ es el ideal ?

                                Originalmente publicado por mirabras Ver Mensaje
                                Solo una pregunta y un comentario.
                                El tema ha salido hablando del Ro34o eco. Hasta aquí, perfecto. Baterías, motor eléctrico, poco ruido, poca contaminación, poca autonomía.
                                ¿Qué hacemos con los yates y los megayates?
                                Una Princess V65, con dos motores de 1050 CV cada uno, osea, 2100 CVs, gastan, a velocidad de crucero, unos 240 litros de gasoil a la hora, carga 3900 litros en los tanques, tiene para unas horas a 28 nudos. Se pueden hacer unas 400 millas sin parar. Eso si, contaminando. ¿Cómo conseguimos, por llamarlo de alguna manera, esas prestaciones con motores eléctricos?
                                Imagino que motores eléctricos que nos diesen esa potencia los hay sin problemas (foto de Matxin), pero ¿cómo alimentamos dichos motores para darnos esa autonomía? ¿cuantísimas baterías he de cargar en el barco (y recargar) para ello?
                                Ojalá podamos algún día navegar sin ruido, sin contaminar, con la conciencia tranquila. Solo pienso lo igual de contaminante que será un superbarco, un carguero, cuando tenga un incidente y se hunda en medio del mar con toda una montaña de baterías que le hacen navegar ecológicamente.
                                Bona Nit!!
                                Luis

                                Deberiamos usar hidrogeno, el problema es como obtenemos el hidrogeno.
                                Una central termonuclear, seria la solucion, pero la eneriga nuclear no esta considerada muy verde.

                                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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