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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Paul Cayard: "QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA"...

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  • Paul Cayard: "QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA"...



    "February 19, 2007


    I have taken a consulting position with Desafio 2007, the Spanish America's Cup team, through March 30. I arrived a week ago and have to say that walking into a program like this, when it is up and running on all cylinders, is quite impressive. In all my past America's Cup involvements, I have been there from day one and helped build the team and program. When you are on the inside of one of these programs since inception, you are unaware of the complexity and level of detail to which every task is carried. It is just the norm. Walking in cold from the outside is definitely a different perspective and one probably worth being registered as the number of days left to prepare becomes very few.

    As the days are limited, it is time to focus on what will make the difference in the races. The Louis Vuitton Cup will be fast and furious. There are 11 challengers who will race two round robins in one month. After that, seven teams are eliminated. That is a harsh reality. Hopefully my experience can be of use in helping decide what is worth spending these valuable last man days on and what is not.

    Desafio has been in operation for about two years. They bought the assets of OneWorld from the 2003 Cup and this was a smart decision as it gave them a great platform to start the program on - two very good boats, all the workshops, tenders, etc. They were sailing immediately after pushing the "GO" button.

    The team composition is multinational. This is the case with most teams as they strive to acquire the best talent regardless of nationality. But it is a factor that has to be managed. Integration of different cultures and languages is something that requires cultivation just like cultivating boat speed. I think this has been one of the biggest challenges for Desafio and it is something that gets better every day. Ultimately, what every team needs is good communication in order to operate effectively, but also a good amount of solidarity in order to keep the team together in the tough times. With the competition as tough as it is this time, no team will be immune from bad days. One of the factors of this Cup will be which teams can come back from a "bad day" and put their "A" game on the next day, without any lingering hangover from the days before. Again, this is an area that I can hopefully contribute to in my time here.

    My first impressions about the boats are how slow they are. It isn't really a fair appraisal I suppose as I just finished sailing 35,000 miles on a boat that goes 35 knots on a regular basis. It is a different game sailing these boats. It is quite a chess match to position your big heavy beast between the destination and the other boat. Once you occupy a certain space on the race course, it is very hard for the other boat to get around you. The boats are very narrow, longer than in 2000 and it seems they have the displacement pushed out more to the ends. This makes for a boat that wants to go straight. Turning sharply creates so much turbulence that it can park the 24 ton boat very quickly. The boats have very short cord rudders, which are very balanced and give little "feel".

    The sails have continued to evolve. The mainsails have a "gaff" batten at the top, which give the sail a big flat top and nearly parallel leech and luff. The genoas have battens that increase their horsepower tremendously. These facts, coupled with 1 ton less displacement, give the boats greater acceleration over the boats in 2000.

    Even though there have been some changes to the boat, these are relatively small and my feeling is that the design space has been narrowed quite a bit, especially when it comes to the hulls. I think sails are still an area open for improvement and we may see differences there.

    In the end, I think most races will be decided by the team that sails best on the day. The start, controlling the correct side of the course and executing maneuvers perfectly under pressure, are what will make the difference between a "W" and an "L". And that is the way it should be.

    Our daily schedule with Desafio works in one of two ways. Normal day: Gym at 0800 and dock out at 1130 or "Bandera Roja" which means dock out at 0930 and gym after sailing. The "Bandera Roja" days are used when there is wind in the early morning that will fade as the day goes on. The gym is in the base and we shower and eat breakfast there too. Very efficient!

    A general impression is how professional all the campaigns have become. The physical structure of the America's Cup Port and all the bases is impressive. A lot of money has been spent here. What will happen to all of this if the Cup leaves? Probably the only team that's committed to keep the Cup in Valencia should they win is Desafio 2007.

    I had dinner with my old friend Francesco de Angelis Friday night. He has been working on the America's Cup, with Prada and now his own team called "Luna Rosa", for 10 years straight. That is a big chunk of life. In the America's Cup life is fully consumed; you barely come up for air during the three or four years dedicated to a challenge.

    I have to say that I am happy for the other experiences I have had during the last ten years....two times around the world, one America's Cup, one Olympics and time to spend with two great children who are finishing high school and heading off to university. The clock keeps ticking. Each of us has to think about the big picture.

    Paul Cayard "

    Otro mas que piensa que son lentos...

  • #2
    Re: Paul Cayard: "QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA"...

    No puedo estar más de acuerdo...

    Saludos de Gonzalino
    >> Cualquier barco es susceptible de mejora hasta la completa ruina del propietario <<

    Comentario


    • #3
      Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

      La mejor manera de saberlo seria plantear un match race barlo-sota a ver quien llega antes...

      Los VOR corren mucho, pero no sabemos cuánto respecto a vientos del orden de 12-15 kn que son los ideales en los ACC... sin embargo ciñen menos, muchisimo menos que los ACC (de hecho , dicen, que es la cualidad mas espectacular de los ACC, lo muchisimo que ciñen), y ademas no pueden ir tan apopados como en un ACC...(entre otras cosas porque, creo, que no llevan espi simetrico....¿no?

      Me gustaria saber el resultado de un baston entre ambos tipos de barcos... de hecho los bastones es la reina de las pruebas de velocidad en vela...gana el que llegue antes en un recorrido rectilineo de ida y vuelta...yo, desde la ignorancia, apostaria por el ACC

      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

        Sobre todo Keith,

        si pensamos que cada virada en un VOR 70 es un cristo: Bajar y subir las correspondientes derivas, cantear la quilla...uff que pereza para un barlo - sota.

        Creo que es incomparable, ya que cada uno es lo mejor en su mundo, ya sean loa barlo -sota con 12 nudos, (AC), o mar abierto con 25 kts y 4 metros de ola (y 120 AWA, claro) (VOR70)

        Saludos de Gonzalino

        PD. Keith, con quien vas a la Oph??
        >> Cualquier barco es susceptible de mejora hasta la completa ruina del propietario <<

        Comentario


        • #5
          Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

          La comparativa vendría a ser la de un fórmula uno, contra los coches de resisténcia de las 24 hores de Le Mans... de todas maneras son barcos muy diferentes.
          sigpicFORÇA NARUTO

          Comentario


          • #6
            Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

            Comparar un ACC con un VO70 es como comparar el esquí de fondo con el alpino, y precisamente por ahí va el comentario de Cayard:

            "It isn't really a fair appraisal I suppose as I just finished sailing 35,000 miles on a boat that goes 35 knots on a regular basis. It is a different game sailing these boats. It is quite a chess match to position your big heavy beast between the destination and the other boat."

            Son casi deportes distintos. En un bastón con más de 8-10 nudos, el VOR70 le metería una milla al ACC, es como bajar un pista negra con los esquís de fondo y el competidor con unos de descenso.

            Por no mencionar las quillas basculantes, en una ceñida con treinta nudos, el ACC no podría ni participar...

            Por mi parte, me encantaría navegar en un Volvo, pero preferiría regatear en un ACC.
            Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
            (Sir Winston Churchill)

            Comentario


            • #7
              Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

              Me parece totalmente correcta la opinion de Paul Cayard porque desde luego es mucho mejor que la mia, por supuesto que son barcos con desplazamiento y mucha inercia y cualquier maniobra con ellos es efectivamente lenta y decisiva, pero es por eso por lo que veo la Copa, para ver un match entre gigantes, no dos chispitas que se recorren el campo en 30 segundos.

              Como otra lectura esta bien dejar caer que el chollo no es sencillo considerando lo que cuesta tener a este tio aqui dos meses, porque aunque a mi no me cabe duda de que hara un trabajo de la mas alta calidad, si el Desafio cae antes de lo esperado, habra buitres por todas partes intentando buscar responsables que diran que en dos meses solo hay una toma de contacto, no un trabajo serio.

              ¿que pensais de la segunda lectura?

              Comentario


              • #8
                Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

                Originalmente publicado por Gonzalino Ver Mensaje
                Sobre todo Keith,

                si pensamos que cada virada en un VOR 70 es un cristo: Bajar y subir las correspondientes derivas, cantear la quilla...uff que pereza para un barlo - sota.

                Creo que es incomparable, ya que cada uno es lo mejor en su mundo, ya sean loa barlo -sota con 12 nudos, (AC), o mar abierto con 25 kts y 4 metros de ola (y 120 AWA, claro) (VOR70)

                Saludos de Gonzalino

                PD. Keith, con quien vas a la Oph??

                Ademas de eso, claro, que no habia caído... los ACC viran (y trasluchan) en un plis plas, y los VOR70 (tardan un monton en hacerlo)...

                En cuanto a la Ophiusa, pues en principio esta medio planeado hacerla con el cofrade Ocell (al igual que "La petrolera", que se habla en otro hilo)... Así lo comentamos hara unos dias, pero hace varios dias que no hemos hablado del tema y no sé si por su parte sigue con la intencion de hacerla (Oceeeeell, manifiestate!!!...)... Por mi parte sí que la voy a hacer, aunque sea a nado (aunque a nado sería por poco tiempo)...

                ¿la vais a hacer vosotros...?
                Editado por última vez por Keith11; 20/02/2007, 16:44:32.

                Comentario


                • #9
                  Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

                  Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver Mensaje
                  Son casi deportes distintos. En un bastón con más de 8-10 nudos, el VOR70 le metería una milla al ACC, es como bajar un pista negra con los esquís de fondo y el competidor con unos de descenso.

                  Por no mencionar las quillas basculantes, en una ceñida con treinta nudos, el ACC no podría ni participar...

                  Por mi parte, me encantaría navegar en un Volvo, pero preferiría regatear en un ACC.
                  ¿tu crees que en un baston tipo CA, de 4 tramos de 2.5 millas cada uno, ganaria el VOR70...? ...

                  no lo tengo nada claro

                  Saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

                    En tiempo real ganaría el VOR 70, pero en compensado no sé. Qué sistema de rating beneficiaría más a los AC, ¿Rn, Ims, Irc, ...?

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      ¿tu crees que en un baston tipo CA, de 4 tramos de 2.5 millas cada uno, ganaria el VOR70...? ...

                      no lo tengo nada claro

                      Saludos

                      Con poco viento ganaría el ACC, con mucho viento ganaría el VOR70.

                      Piensa que en la popa, el VOR70 con más de 10-15 nudos andaría casi el doble, y que al ACC a partir de 20-25 nudos iría jodido en ceñida.

                      Por otra parte, la verdad es que no tengo ni idea de las polares de cada barco y no sé a partir de que rango de vientos estaría la diferencia.
                      Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
                      (Sir Winston Churchill)

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

                        Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver Mensaje
                        Con poco viento ganaría el ACC, con mucho viento ganaría el VOR70.

                        Piensa que en la popa, el VOR70 con más de 10-15 nudos andaría casi el doble, y que al ACC a partir de 20-25 nudos iría jodido en ceñida.

                        Por otra parte, la verdad es que no tengo ni idea de las polares de cada barco y no sé a partir de que rango de vientos estaría la diferencia.
                        Coñe hablais de 25 nudos como si el VOR70 lo aguantase así como así... ya quisiera verles SIN RIZAR (porque un ACC no puede rizar )

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                          Coñe hablais de 25 nudos como si el VOR70 lo aguantase así como así... ya quisiera verles SIN RIZAR (porque un ACC no puede rizar )
                          Ya, pero pueden rizar (aunque no creo que lo hiciesen).

                          Y en un barlo/sota, sin ola y con la orza pivotante, aguantan el doble de viento fijo, aunque no ciñan un carajo, el ACC me da la impresión que iría de lado con 25 nudos...
                          Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
                          (Sir Winston Churchill)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

                            Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver Mensaje
                            Ya, pero pueden rizar (aunque no creo que lo hiciesen).

                            Y en un barlo/sota, sin ola y con la orza pivotante, aguantan el doble de viento fijo, aunque no ciñan un carajo, el ACC me da la impresión que iría de lado con 25 nudos...

                            Cada barco, para lo que se ha construido...!!
                            Los galeones... peso
                            Los Clippers... carga y velocidad
                            Los Navíos... para la guerra
                            Las Carabelas... para descubrir las américas.

                            y Los ACC para correr, gastar dinero a mansalva , innovación tecnológica i publicidad de la Vela rollo F-1
                            sigpicFORÇA NARUTO

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Paul Cayard: &quot;QUE LENTOS SON LOS COPA AMERICA&quot;...

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              http://www.cayardsailing.com/cs_evntRpt.cfm?EvntRpt=563


                              Otro mas que piensa que son lentos...

                              Muy discutido por esos mundos el papel de Paul Cayard en el Desafío, se comenta que dos o tres meses de contrato no dan para mucho, y como se puede leer, parece que las cosas han cambiado en la Copa América para él desde la última participación.

                              Señala que puede ayudar a crear equipo dentro del arca de Noé en la que se ha convertido el Desafío, es fácil imaginar que un patrón de la VOR tiene que tener dotes de liderazgo dialogante para crear el mejor ambiente en un barco que pasa muchos días en alta mar en condiciones difíciles.

                              Pero dentro de un equipo que ya lleva un año y medio navegando, me pregunto ¿eso es lo mejor que puede aportar Paul Cayard?. No es que quiera que cuente los secretos que va a transmitir al Desafío, pero seguro que tiene mucho más que aportar.

                              Habrá que ver si le "renuevan la beca".

                              En cuanto a lo de un AC contra un VOR, es como comparar un F1 con un ParisDakar. En la pista los todo terreno no hacen nada, en el desierto los F1 ni se mueven.

                              http://www.laseristatorpe.blogspot.com
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