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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Iceberg

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  • #31
    Re: Iceberg

    "The iceberg image is a digital composite that I designed to illustrate the concept of "what you see is not necessarily what you get". As an underwater photographer I knew that my "vision" of what a big iceberg looks like was impossible to get in reality so I had to create it. The image exists in nature but due to water visibility is not possible to capture on film.

    There are 4 separate images involved; the sky, the background, the top iceberg (shot in Antarctica), and the underwater iceberg (shot above water in Alaska and flipped in the final composite)." Ralph A. Clevenger

    En claro. 4 fotos distintas: cielo, fondo, iceberg visible (fotografiado en la Antártida) e iceberg bajo el agua (fotografiado en Alaska).

    Comentario


    • #32
      Re: Iceberg

      Originalmente publicado por DeepButi Ver Mensaje
      "The iceberg image is a digital composite that I designed to illustrate the concept of "what you see is not necessarily what you get". As an underwater photographer I knew that my "vision" of what a big iceberg looks like was impossible to get in reality so I had to create it. The image exists in nature but due to water visibility is not possible to capture on film.

      There are 4 separate images involved; the sky, the background, the top iceberg (shot in Antarctica), and the underwater iceberg (shot above water in Alaska and flipped in the final composite)." Ralph A. Clevenger

      En claro. 4 fotos distintas: cielo, fondo, iceberg visible (fotografiado en la Antártida) e iceberg bajo el agua (fotografiado en Alaska).

      Pero tal como yo había imaginado, la parte inferior es una fotografía aerea volteada. Bajo el agua jamás tendrías suficiente profundidad de campo, ni la iluminación necesaria, ni tampoco la nitidez suficiente, como para realizarla.
      Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

      Comentario


      • #33
        Re: Iceberg


        La de Cardhu que se podria enfriar con es hielo.

        Y hablando de hielo y de Icebergs, Pregunto

        ¿El agua cuando se convierte en hielo, aumenta su volumen? supongo que es afirmativo. ...........Cuantas botellas han estallado en el congelador....

        Siguiente pregunta.....¿Con el cambio climatico se estan desaciendo los hielos polares? ¿Esos hielos no estan en el agua? ¿No ocupan un volumen?, si se desacen, el agua deberá de ocupar el sitio de los hielos? ¿si el agua es menos voluminosa que el hielo, porque van a subir los niveles de los mares? .

        En fin ....... continuara.......

        Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
        EA 3 CBT

        Comentario


        • #34
          Re: Iceberg

          Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje

          La de Cardhu que se podria enfriar con es hielo.

          Y hablando de hielo y de Icebergs, Pregunto

          ¿El agua cuando se convierte en hielo, aumenta su volumen? supongo que es afirmativo. ...........Cuantas botellas han estallado en el congelador....

          Siguiente pregunta.....¿Con el cambio climatico se estan desaciendo los hielos polares? ¿Esos hielos no estan en el agua? ¿No ocupan un volumen?, si se desacen, el agua deberá de ocupar el sitio de los hielos? ¿si el agua es menos voluminosa que el hielo, porque van a subir los niveles de los mares? .

          En fin ....... continuara.......

          Porque también hay hielo por encima del agua.
          Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

          Comentario


          • #35
            Re: Iceberg

            Originalmente publicado por pim Ver Mensaje
            Porque también hay hielo por encima del agua.
            por eso, si el hielo esta encima del agua, ocupa más volumen, el hielo se transforma en agua, pierde volumen que tiene que se ocupado por más agua.

            Supongo que talvez cuentan con el hielo que está encima de la tierra.
            Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
            EA 3 CBT

            Comentario


            • #36
              Re: Iceberg

              Calao, has dado con el link del Iceberg,



              Traduzco entre lineas:

              La imagen existe en la naturaleza pero debido a la visibilidad del agua no es posible fotografiarla.
              El famoso Iceberg es una composicion de 4 imagenes por separado.
              Pero, ¿que es mas importante, el proceso o el producto final?


              Me inclino a que es más importante el producto final. Al menos te haces una idea de como debe ser un Iceberg.
              La fascinación que se produce en el mar no tiene grandes porqués, cuando inicias la danza del viento te enganchas para toda la vida.
              M. B.

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              • #37
                Re: Iceberg

                Lo del volúmen con la temperatura no es exactamente así, por lo que recuerdo del bachiller, que es poco.

                Si no recuerdo mal, el agua es el único elemento que no sigue la regla de dilatarse con el calor y contraerse al enfriarse a cualquier temperatura. Por lo visto, entre +4ºC y 0ºC invierte la regla, y en lugar de contraerse, se dilata.

                Este mecanismo parece estar establecido por quien diseñó todo este invento en el que vivimos, para facilitar la desfragmentación de las rocas y demás cosillas sólidas en las que entre agua a través de sus grietas. el agua que penetra en las grietas de las rocas, las parte literalmente al dilatarse justo antes de congelarse, cuando la temperatura disminuye.

                Por tanto, el agua se dilata antes de congelarse, y por esto mismo las cubiteras de hielo tienen caras trapezoidales. Los cubitos al formarse no las rompen aunque el agua se enfriara más por la parte inferior, ya que desplazaría hacia arriba la masa congelada sin romper las paredes.

                Me he enrollado, y lo mismo esto no es exacto del todo, pero creo recordarlo así. A ver si algún docto cofrade nos aporta luz al tema.

                Salu2. Carmelo ( O L A J E )

                'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
                Mi web:
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                Comentario


                • #38
                  Re: Iceberg

                  Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
                  Lo del volúmen con la temperatura no es exactamente así, por lo que recuerdo del bachiller, que es poco.

                  Si no recuerdo mal, el agua es el único elemento que no sigue la regla de dilatarse con el calor y contraerse al enfriarse a cualquier temperatura. Por lo visto, entre +4ºC y 0ºC invierte la regla, y en lugar de contraerse, se dilata.

                  Este mecanismo parece estar establecido por quien diseñó todo este invento en el que vivimos, para facilitar la desfragmentación de las rocas y demás cosillas sólidas en las que entre agua a través de sus grietas. el agua que penetra en las grietas de las rocas, las parte literalmente al dilatarse justo antes de congelarse, cuando la temperatura disminuye.

                  Por tanto, el agua se dilata antes de congelarse, y por esto mismo las cubiteras de hielo tienen caras trapezoidales. Los cubitos al formarse no las rompen aunque el agua se enfriara más por la parte inferior, ya que desplazaría hacia arriba la masa congelada sin romper las paredes.

                  Me he enrollado, y lo mismo esto no es exacto del todo, pero creo recordarlo así. A ver si algún docto cofrade nos aporta luz al tema.

                  Salu2. Carmelo ( O L A J E )
                  Por lo que yo recuerdo del Bachiller, sin intención de contradecir a Olaje y mientras ningún Químico, Físico o Teólogo (si creemos en la divina intervención a la que se refiere Carmelo) maticen algo más acertado; el agua dilata como cualquier otro elemento, siendo esta dilatación parte fundamental en las corrientes.

                  Lo que ocurre es que paradojicamente, y al margen de la dilatación, el agua adquiere su máxima densidad a los +4ºC, hecho que evita (casi de forma mágica) que los oceanos se hielen; pues cuando la capa superficial de agua alcanza esta temperatura, se hunde (por su propio peso) siendo reemplazada por agua mas cálida que proviene del fondo.

                  Para que en un proceso normal una superfície marina o un lago se hielen (solo reciben el frio desde su superfície, no desde el fondo como en una nevera) debe completarse todo un ciclo de +4ºC en toda su profundidad, entonces y solo entonces comenzarán a helarse las capas superiores.
                  Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Iceberg

                    He ido a ver el link y es algo todavia peor, la parte sumergida no es tal sino una porcion de monticulo de hielo erosionado emergida, fotografiada en Alaska y dada la vuelta para ensamblarla a la otra parte lograda en la Antartida, mas una foto de otro cielo y mar circundante....
                    Me siento casi inocente de mis fotos de pega al lado de este hombre !!
                    Pero he visto documentales de focas y pinguinos rodados bajo el hielo donde este se aprecia en toda su fria belleza y explendor....sigo pensando que elicitando el gran presupuesto necesario para ello, la parte sumergida si se podria fotografiar....eventual y fatigosamente, aunque menos artisticamente, tambien es cierto.
                    ..la lontananza sai
                    é come il vento
                    che fa dimenticare chi non s'ama..
                    spegne i fuochi piccoli,
                    ma accende quelli grandi


                    Comentario


                    • #40
                      Re: Iceberg

                      A lo mejor resulta ke mi fondo de pantalla del submarino peral tambien es real y le han echado la fotico en cala cortina por lo menos esta te vale de calendario
                      Editado por última vez por tantanka; 26/08/2008, 14:27:30.
                      El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
                      Lope de Vega: 1588

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Iceberg

                        La leche, hay que ver lo bonito y grande que es.... Madre mía que peligro de curro, y luego me quejo yo por estar todo el día delante del ordenador....



                        jaooli

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Iceberg

                          Originalmente publicado por pim Ver Mensaje
                          Por lo que yo recuerdo del Bachiller, sin intención de contradecir a Olaje y mientras ningún Químico, Físico o Teólogo (si creemos en la divina intervención a la que se refiere Carmelo) maticen algo más acertado; el agua dilata como cualquier otro elemento, siendo esta dilatación parte fundamental en las corrientes.

                          Lo que ocurre es que paradojicamente, y al margen de la dilatación, el agua adquiere su máxima densidad a los +4ºC, hecho que evita (casi de forma mágica) que los oceanos se hielen; pues cuando la capa superficial de agua alcanza esta temperatura, se hunde (por su propio peso) siendo reemplazada por agua mas cálida que proviene del fondo.

                          Para que en un proceso normal una superfície marina o un lago se hielen (solo reciben el frio desde su superfície, no desde el fondo como en una nevera) debe completarse todo un ciclo de +4ºC en toda su profundidad, entonces y solo entonces comenzarán a helarse las capas superiores.
                          Estimados Cofrades, estimado Pim (¡Ay!), permitidme unos breves comentarios al tremulo pábilo de mi corto entendimiento sobre este tema tan apasionante que comentais, del que muchos seréis deslumbrante luz de conocimientos.

                          En realidad la formación del hielo marino poco tiene que ver con el modelo de formación del hielo en masas de agua dulce; la sal del agua marina lo dota de unas características especiales.

                          Cuando una capa de agua superficial... muy pero que muy superficial... está en contacto directo e íntimo con la atmósfera a una temperatura muy por debajo de cero que se solidifica formando una fina... finísima capa de hielo, independientemente de la temperatura de las capas de agua inferiores. Esta fina capa de hielo por efecto del movimiento (olas, viento, corriente...) se rompe, se mezcla formando una especie de crema de granizado. Tiene un nombre técnico pero no quiero aburrir más de lo justo.

                          Lo importante es que, a partir de este momento, la sal de este granizado comienza a migrar (curioso fenómeno) disminuyendo la concentración de sal en ese agua congelada... la consecuencia es que la constante crioscópica de ese "puré de hielo" disminuye y, por consiguiente, se congela cada vez más. Las capas de agua inferiores ven aumentada su concentración de sal y, por tanto su constante crioscópica aumenta pero el fenómeno se sigue repitiendo en la zona "interfase" entre el hielo y el agua de mar. El fenómeno de la migración de la sal en el hielo marino es constante y en función de la edad ese hielo de agua marina resulta, al final, agua dulce solidificada. Una consecuencia del aumento de salinidad de esas masas de agua que están debajo del hielo marino es el aumento de su densidad y el hundimiento debido a la fuerza de la gravedad... esto da lugar a un tipo de circulación del agua del mar que se llama "termohalina" y que, entre otras cosas, juega un papel preponderante en el clima del mundo mundial. Es algo parecido a la circulación del aire atmosférico.

                          Ahora bien, si se diera el hipotético caso de que se derritieran los polos por efecto del calentamiento global (¡Huy, Huy... lo que he dicho!!!) esa circulación termohalina desaparecería... pues ya no habría masas de agua de mayor salinidad que se hunden en el abismo... y eso tendría unas consecuencias la Mar de curiosas. Entre estas ocurriría que la corriente del Golfo también desaparecería y con ella su efecto moderador de las tamperaturas... al final la costa oeste europea tendría el clima que le correspondería por su latitud, semejante a la de la costa este de Norteamerica. Vamos que estaríamos más frescos. Los glaciares crecerían, más nieve, más albedo... más frío, más nieve, más albedo...

                          Señoras y señores, se cerró el ciclo climático; el péndulo después de su recorrido hacia temperaturas cálidas inicia su recorrido hacia la glaciación que, por cierto, ya toca.

                          Y es que estamos en un valle de lágrimas en el que sufrimos, como mínimo, los rigores del clima...

                          Es una cuestión de tiempo.


                          Ya perdonaréis el rollo


                          Para los más curiosos: el agua de Mar se congela a -2º, más o menos dependiendo de su salinidad
                          Editado por última vez por Yofloto; 23/02/2007, 01:06:29. Razón: el agua de Mar se congela a -2º

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Iceberg

                            Originalmente publicado por tantanka Ver Mensaje
                            A lo mejor resulta ke mi fondo de pantalla del submarino peral tambien es real y le han echado la fotico en cala cortina por lo menos esta te vale de calendario
                            Lascagao, ahora te toca poner los demás meses. No nos vas a dejar a dejar con las ganas, digo yo
                            sigpic
                            http://chifle.latabernadelpuerto.es/

                            Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

                            Joseph Conrad, El espejo del mar

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Iceberg

                              Evidentemente la curiosidad mata al gato, pero intriga al ser humano.

                              El tiempo transcurrido ha degradado la base de datos de mi sistema desde luego, así que entre el hielo, los 4ºC, etc, la cosa realmente no es como yo recordaba ni de coña. Todo mezclado

                              Lo bueno es que esto ha servido para consultar el asunto y corregir -y ampliar- el registro del 'coco' acerca del agua.

                              Entre otros lugares de la Intennés, este link hace referencia de forma clara a las propiedades únicas del agua: http://www.um.es/docencia/barzana/FI...es-unicas.html

                              Leyéndolo quedan bastante claros los conceptos de cambios de densidad y volúmen, y algunas propiedades más, todas únicas que explican desde la dureza mecánica del hielo a su gran calor latente.

                              Salu2. Carmelo ( O L A J E )


                              'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
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                              • #45
                                Re: Iceberg

                                Señoras y señores, se cerró el ciclo climático; el péndulo después de su recorrido hacia temperaturas cálidas inicia su recorrido hacia la glaciación que, por cierto, ya toca.
                                Pero antes del oasis viene el desierto, con tan solo 50 añitos de temperaturas altas, aqui no queda ni el tato: nuestro chasis debe mantenerse a 36º... ahi frian huevos en los pasos de cebra.
                                ..la lontananza sai
                                é come il vento
                                che fa dimenticare chi non s'ama..
                                spegne i fuochi piccoli,
                                ma accende quelli grandi


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                                Trabajando...
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