VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Más sobre veleros de 12m

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  • Más sobre veleros de 12m

    Saludos a todos y una ronda en esta tarde de viernes.
    Para no estropear el hilo del cofrade JGM sobre qué velero comprar, traigo aquí otra opción más barata pero con más años:

    Es un Moody 376, del que venden un par de unidades en Baleares y me gustaría conocer vuestra opinión (éste está en USA, pero tiene fotos).
    Mi duda es si es un barco demasiado pesado y lento, que necesitaría bastante viento >12 nudos para empezar a moverse o si por el contrario merece la pena por su mejor comportamiento cuando sube la rasca.
    Aquí están anunciados entre 80.000 y 110.000 euros, lo que dada su edad no es ninguna ganga.
    Se aceptan todo tipo de opiniones al respecto.
    Salud y buen viento
    sigpic

  • #2
    Re: Más sobre veleros de 12m

    Entre 50.000 y 70.000 hay un buen número de barcos nacionales sólidos alrededor de los 12 metros (Puma, Furia, Noray, NorthWind).
    Quizás son barcos que requieren cierta inversión para mantenimiento, son pesados y no tienen la habitabilidad de los de ahora.
    Pero también es cierto que son barcos que, en general, no te los acabas, tienen una gran personalidad y se construyeron en una época en la que los grosores de la fibra, ... no pasaban análisis informáticos de cost/benefit.
    Alberto Van Der Decken

    Comentario


    • #3
      Re: Más sobre veleros de 12m

      Esos precios son en Dolares.
      En Eu te quedan en algo menos
      La tutela de la Administración
      es una aberración,
      hazte socio de ANAVRE
      Peace & lobas
      [LEFT][B][I][FONT=Georgia][SIZE=5]

      Comentario


      • #4
        Re: Más sobre veleros de 12m

        Son de los ochenta y no tienen mala pinta. El mio es del 76 y navega muy bien, no es tan rápido y habitable como los modernos pero mucho más marinero y no pegan pantocazos por lo que con mar son más harmónicos.
        Y piensa....por el mismo precio que eslora tendria si fuera nuevo... por tanto tienes mucha más eslora si te planteas un barco viejo; todo depende del tiempo que tengas para hacer bricolage. Pero a la larga, todos tienen que hacelo y con uno viejo sabes que es más robusto y aguantará mejor el paso el tiempo. Por ejemplo, un "famoso" Bavaria, nuevo de este año, dentro de 10, el actualmente 20 ó 30 años estará más o menos igual que ahora, su deterioro, si has estado cuidandolo será casi inperceptible. En cambio, el que ahora es nuevo en 10 años... no tengo tan claro que aguante igual. Lo que me hace pensar cuando oigo que algunos barcos actuales "crugen" cuando la cosa empieza a ponerse fea es cómo influirá con los años en los mamparos y el mobiliario... O cuando tengan osmosis (¿alguno está seguro que su barco de fibra nunca la tendrá?) sabes que hay grosor de casco para poder sanear.
        No sé si esta opinion se deberá a que tengo un barco de 30 años (hace 22 que lo tengo) y soy defensor de mi barco, porque forma parte de mi mismo y por tanto soy poco objetivo.
        Videos

        Alex Sailing en Facebook

        Comentario


        • #5
          Re: Más sobre veleros de 12m

          Originalmente publicado por Lanzarote
          Son de los ochenta y no tienen mala pinta. El mio es del 76 y navega muy bien, no es tan rápido y habitable como los modernos pero mucho más marinero y no pegan pantocazos por lo que con mar son más armónicos.
          Hola Lanzarote
          Efectivamente se contruyeron entre 1987 y 1991:

          Lo que me da cierto miedo es precisamente el que tengan 20 años, con lo que implica de fatiga o desgaste de distintos mecanismos (jarcia, winches, cojinetes, holguras diversas, etc).
          Y eso se traduciría en reparaciones constantes y un gasto contínuo, a menos que se le hiciera un buen repaso general, que permita olvidarse de las reparaciones al menos por 4 o 5 años.
          La otra cosa que planteaba es ¿cómo navega este tipo de barco con viento hasta 10 nudos?
          Originalmente publicado por Alberto
          Entre 50.000 y 70.000 hay un buen número de barcos nacionales sólidos alrededor de los 12 metros (Puma, Furia, Noray, NorthWind).
          Alberto, no descarto estos otros modelos, pero también tengo que considerar la facilidad de maniobra con tripulación reducida ya que además los años no pasan en balde, es decir que una cierta comodidad sería de agradecer.
          Una ronda a vuestra salud y a la de todos
          sigpic

          Comentario


          • #6
            Re: Más sobre veleros de 12m

            Cofrade Drago, el barco del enlace tiene muy buena pinta , pero has de considerar que si tiene bandera USA, aqui has de pagar el 16 por ciento de IVA mas el 12 por ciento de impuesto de matriculacion, mas el traslado si no vas a hacerlo tu, en fin que se pone en un pico mas. a todo eso habras de añadir todo lo referente a seguridad que exige la norma nacional.

            Salud y
            [FONT="Arial Black"][COLOR="Blue"]prefiero ser marmiton que mirar desde la orilla

            Comentario


            • #7
              Re: Más sobre veleros de 12m

              Originalmente publicado por urtzi Ver Mensaje
              Cofrade Drago, el barco del enlace tiene muy buena pinta , pero has de considerar que si tiene bandera USA, aqui has de pagar el 16 por ciento de IVA mas el 12 por ciento de impuesto de matriculacion, mas el traslado si no vas a hacerlo tu, en fin que se pone en un pico mas. a todo eso habras de añadir todo lo referente a seguridad que exige la norma nacional.

              Salud y
              Hola Urtzi,
              El enlace USA es sólo por las fotos, en principio pienso más en otros que están a la venta en Baleares, Almería, etc. que tienen pagado el IVA en la CE, aunque no hay quien les quite el 12% de matriculación, y otros gastos.
              Por cierto, ¿en cuanto se puede poner el proceso de matriculación, impuestos aparte (proyecto, inspección, etc)?
              Salud y buen viento
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Más sobre veleros de 12m

                Yo he navegado en un Moody 376, ó 372, no recuerdo bien, fue hace unos cuantos años.

                El recuerdo que tengo es que era un barco para jubilados, andaba muy poco. El dueño anteriormente había tenido un Dehler 34, y vaya si lo notaba navegando. Yo en aquella época era más radical que ahora jejeje

                A mi la impresión que me da es que están sobrevalorados. Tienen leyenda, y hay que pagarla...

                Que tengan 20 años no es un problema, si el mantenimiento ha sido normalito no daran muchos problemas. Tampoco un barco tiene tantas cosas para averiarse.

                Salu2

                Comentario


                • #9
                  Re: Más sobre veleros de 12m

                  Originalmente publicado por Drago Ver Mensaje
                  Hola Urtzi,
                  El enlace USA es sólo por las fotos, en principio pienso más en otros que están a la venta en Baleares, Almería, etc. que tienen pagado el IVA en la CE, aunque no hay quien les quite el 12% de matriculación, y otros gastos.
                  Por cierto, ¿en cuanto se puede poner el proceso de matriculación, impuestos aparte (proyecto, inspección, etc)?
                  Salud y buen viento
                  Pues yo no te lo puedo decir con exactitud pero te pongo algun enlace que quizas te ayude y si no abre un hilo preguntando que seguro alguien te pone al corriente rapidito.




                  Salud y
                  [FONT="Arial Black"][COLOR="Blue"]prefiero ser marmiton que mirar desde la orilla

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Más sobre veleros de 12m

                    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                    Yo he navegado en un Moody 376, ó 372, no recuerdo bien, fue hace unos cuantos años.

                    El recuerdo que tengo es que era un barco para jubilados, andaba muy poco. El dueño anteriormente había tenido un Dehler 34, y vaya si lo notaba navegando. Yo en aquella época era más radical que ahora jejeje

                    A mi la impresión que me da es que están sobrevalorados. Tienen leyenda, y hay que pagarla...

                    Que tengan 20 años no es un problema, si el mantenimiento ha sido normalito no daran muchos problemas. Tampoco un barco tiene tantas cosas para averiarse.

                    Salu2
                    Gracias por tu opinión Paco.
                    Aunque busco un crucero, parece que éste, en tu opinión, es un poco tortuga, aunque si es seguro...
                    De todas formas se agradece cualquier recomendación.
                    Totalmente de acuerdo en que están sobrevalorados, pero en general todos los barcos de 2ª mano lo están, los armadores no tienen en cuenta los años que han disfrutado (o padecido) su barco.
                    En cuanto a las averías deduzco que este tipo de barco no sufre tantas deslaminaciones como otros, o grietas en el gel coat de cubierta, filtraciones de agua, etc.. ¿Es así en tu opinión?
                    Salud y buen viento
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Más sobre veleros de 12m

                      No te sabría decir, no los conozco en profundidad. Pero vamos, de deslaminaciones creo que sufriran poco, son de una época donde el sandwich ya estaba bastante experimentado, el temas de las grietas en el gelcoat, es estetica.

                      Sin ver el barco es complicado hablar.

                      Y sobre la velocidad del barco, a un barco de esta edad un juego de velas nuevo de por ejemplo CL y una hélice de 3 palas plegables y tampoco será tan lento.

                      Salu2

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Más sobre veleros de 12m

                        Zeñoree, ese Moody es un peasso barco se mire por ande se mire.
                        De estar bien en general...vamos, que se quite cualquier benetodisseyplafaria aun diez años mas joven. Para cruceros con clase y aplomo, claro.
                        ..la lontananza sai
                        é come il vento
                        che fa dimenticare chi non s'ama..
                        spegne i fuochi piccoli,
                        ma accende quelli grandi


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                        • #13
                          Re: Más sobre veleros de 12m

                          Originalmente publicado por Questionsailing
                          Y sobre la velocidad del barco, a un barco de esta edad un juego de velas nuevo de por ejemplo CL y una hélice de 3 palas plegables y tampoco será tan lento.
                          Salu2
                          Perdón por la ignorancia, ¿Me puedes aclarar lo de velas CL?
                          En cuanto a la hélice ¿mejor de palas plegables que de palas orientables?

                          Originalmente publicado por Malamar
                          Zeñoree, ese Moody es un peasso barco se mire por ande se mire.
                          De estar bien en general...vamos, que se quite cualquier benetodisseyplafaria aun diez años mas joven. Para cruceros con clase y aplomo, claro.
                          El "problema" es que la diferencia de edad puede ser de 15 años y hasta cuánto se puede pagar por ese estar bien en general.
                          Como casi siempre el presupuesto tiene un límite.
                          Salud y buen viento
                          sigpic

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