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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué hago... debo pagar . . . .?

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  • Otros ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

    Os traslado la duda de un "comprador" que tras visitar el barco, y a la vista de la información que le suministra el broker/vendedor, acuerdan sacarlo del agua para inspeccionar el casco y que el pago de grua será a cargo del comprador. Resulta que al estar en varadero el comprador observa que el calado no es lo que dicen -el anuncio y hoja que se le entrega dice calado 1,83 m. y medido resulta ser de 1,27 metros

    Necesito conocer vuestra opinión , yo le he dicho que no tiene obligación de pagar ya que el barco no se ajusta a lo ofrecido.

    Por otro lado el vendedor carece de justificante de haber pagado el IVA en Europa, pues el barco es de origen americano "Irwin 31" y tiene bandera británica, amén de otras inexactitudes que no hacen al caso.

    Mientras reflexionáis id tomando una frescas cervecitas con lo que gustéis

  • #2
    Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

    El comprador no debería pagar. Le engañaron en las especificaciones. El Barco se saca del agua para ver el estado, no para comprobar las especificaciones.
    ---
    Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
    (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

      A priori, comparto la opinión de Aunlargo, si las especificaciones no concuerdan, no le han enseñado el barco que él pensaba que iba a ver... debería de pagarlo el broker pues la información errónea ha sido pagada pr él.

      Eso es lo que pienso, pero repito que habría que conocer el asunto en profundidad y, sobre todo, ver la hoja de especificaciones que se le ha suministrado al potencial comprador.

      salud!!!

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

        [quote=Jadarvi;601357]A priori, comparto la opinión de Aunlargo, si las especificaciones no concuerdan, no le han enseñado el barco que él pensaba que iba a ver... debería de pagarlo el broker pues la información errónea ha sido pagada pr él.

        Eso es lo que pienso, pero repito que habría que conocer el asunto en profundidad y, sobre todo, ver la hoja de especificaciones que se le ha suministrado al potencial comprador.
        ----------------------------------------------------------------
        Como siempre tan prudente en tus comentarios, y así debe de ser Jadarvi. Gracias


        Editado por última vez por 33´; 29/06/2009, 08:35:41.

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

          Viendo el anuncio, lo único que parece no encajar es el calado, aunque yo me lo habría cuestionado incluso antes de ver el barco porque 1'83 me parece mucho calado para un barco americano de 31 pies, teniendo en cuenta la tendencia de esos astilleros a reducir el calado para permitir mejor acceso a las calas y puertos. Aunque no deja de ser un error del que el broker puede cubrirse alegando que los detalles del anuncio no son contractuales y que en el anuncio se especifica que la agencia no garantiza la exactitud de la descripción ofrecida.

          Me parece mucho más complicado el tema del IVA, especialmente si en algún momento se le ha indicado por escrito que está pagado.

          Por otra parte, si yo fuese a comprar un barco, antes de sacarlo del agua revisaría toda la documentación del mismo y las especificaciones técnicas contenidas en ella. Y, si algo no me cuadra, no lo saco del agua pues me arriesgo a gastar dinero en un barco que igual no me quedo por motivos legales.

          De todos modos, yo no pagaría esa grúa... dudo que el broker le demande por ese dinero y siempre es más fácil en estos casos ir de demandado que pagar y luego demandar... por otra parte, sí hay que tomar la precaución de notificar por escrito y de forma fehaciente los motivos por los que no se hace el pago. En caso de follón siempre es mejor tener un papel que apelar a la credibilidad que un Juez se ve obligado a atribuir a una de las partes en el caso de que únicamente cuente con la palabra de uno contra la del otro como elemento en el que basar su decisión.

          salud!!!

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          • #6
            Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?



            ni pagar ni leches y decirle en la cara que se balla a joder a otro lado











            Comentario


            • #7
              Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

              Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


              ni pagar ni leches y decirle en la cara que se balla a joder a otro lado
              vale, viene a ser lo que yo pienso resumido en una sola frase...

              salud!!!

              P.D. Pipe, tengo unos adhesivos para el Miguelon... un abrazo!

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

                Gracias Jadarvi. El astillero fabricó con 2 calados diferente y 3 versiones.

                Quila corrida 4´ quilla profunda 6´ y quilla retráctil.

                De nuevo gracias.......... aquí está el folleto del astillero para corroborar lo que digo de los 3 tipos de quilla.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

                  Muy buenas; así en un primer vistazo, el tema es delicadillo; lo que está claro, de entrada es que quien solicitó el travel tiene que pagárselo al gruero, y luego sacarse los ojos entre ellos, si llega el caso.

                  La cosa está en que, por lo que veo



                  este barco se comercializaba con dos quillas diferentes y calados respectivos de 4 y 6 pies, este es el de cuatro y los datos los sacaron del folleto sin reparar en el detalle

                  El broker, en su página efectua una "razonable" reserva, vale que en ingés, y tal y tal

                  The Company offers the details of this vessel in good faith.
                  However it cannot guarantee or warrant the accuracy of this
                  information, nor the condition of the vessel. A prospective buyer
                  should instruct his surveyor, or his agent, to investigate such
                  details as required. The vessel is offered subject to remaining
                  unsold, price change or withdrawal without notice.

                  en fin, y en lo que concierne a otros aspectos del negocio (documentación, IVA, etc), estaremos en que se trata de cuestiones ajenas a la varada, que pueden ser verificadas antes de dar "el paso".

                  Metidos en el harinal - judicializado el asunto o por Consumo- el final del pleito será de echar la moneda al aire, y como el desembolso del travel probablemente no compense, el que lo tiene más claro para que le devuelvan los cuartos es el que los pagó por adelantado.

                  Como en la Feria de Valverde: " el que más pone, más pierde"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

                    Pues está claro que este tipo se ha confundido y ha pensado que se trataba de la versión con orza en lugar de la de quilla corrida... la culpa es suya, al menos en lo que a este dato respecta.

                    salud!!!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

                      Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                      Pues está claro que este tipo se ha confundido y ha pensado que se trataba de la versión con orza en lugar de la de quilla corrida... la culpa es suya, al menos en lo que a este dato respecta.

                      salud!!!
                      En principio si, pero estarás conmigo en que el asunto, a falta de más datos, permite cierto grado de excepticismo.

                      Lo que sí es seguro es que el Broker está en el puerto y allí se va a quedar, en tanto que el interesado "pasaba por allí", y para esa rencilla la cosa está clara; o paga, o el próximo barco se lo sube su cuñada

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

                        Yo ye diria otra cosa, te has librado de un barco que solo va de lado, esos calados los hacen par andar por los cayos, aqui abaten mas que avanzan, asi que mira el lado bueno, saludos

                        www.simbadcruceros.com

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                          Yo ye diria otra cosa, te has librado de un barco que solo va de lado, esos calados los hacen par andar por los cayos, aqui abaten mas que avanzan, asi que mira el lado bueno, saludos

                          www.simbadcruceros.com

                          De acuerdo. Por eso no lo ha comprado.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

                            Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
                            En principio si, pero estarás conmigo en que el asunto, a falta de más datos, permite cierto grado de excepticismo.

                            Lo que sí es seguro es que el Broker está en el puerto y allí se va a quedar, en tanto que el interesado "pasaba por allí", y para esa rencilla la cosa está clara; o paga, o el próximo barco se lo sube su cuñada
                            Por eso digo que hay que conocer el caso con todos los detalles, aunque está feo que un broker venda un barco sin tan siquiera saber cuánto cala... por otro lado, brokers hay muchos y gente con ganas y dinero para comprar un barco, al menos hoy por hoy, no hay tanta...

                            Yo me he dedicado a vender barcos, y te garantizo que en algo así no me pillaban... más que nada porque tenía la sana costumbre de fotocopiar y leerme la documentación de los barcos que tenía a la venta antes de hacer las hojas de especificaciones... y de saber si el IVA estaba o no pagado y de tener el correspondiente justificante...

                            salud!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

                              Si la decision de sacarlo es tuya tienes que pagar, y no quita que luego puedas repetir ese pago al vendedor o al que sea, pe pagar tienes que pagar el que encarga el trabajo, a quien se lo realiza, es viejo, y pacifico, paga quien manda trabajar.

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