VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Electrónica VS Instintos

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  • Electrónica VS Instintos

    Son millones los hilos que plantean la duda o simplemente plantean como indispensables para la navegación, los maravillosos GPS y la digitalización de nuestros actuales ploters de abordo.

    Estaba aprovechando que hace un calor bastante acusado, para leer al bueno de Bernard Montesier en su libro "el largo viaje" -Editorial Juventud-, y me voy a tomar la confianza de colgar, para la reflexión, un par de parrafos de tan buen libro:

    "No había compás en los juncos del golfo de Siam, y yo no quería que se utilizase durante mis viajes-escuela del mediterraneo. En lugar de tomar rumbo 110 de Porquerolles a Calvi, mis compañeros debian llevar el timón tomando la marejada de mistral por la popa y un poco a estribor. Por la noche la estrella polar estaba medio palmo a la popa del través de babor. Y si no Había olas ni estrellas teníamos que componérnoslas con las que había a mano. Yo lo prefería así, pues eso de concentrarse en una aguja imantada impide participar en el universo real, visible o invisible, en que se mueve un velero.

    Al principio, no comprendían mi obstinación por apartar el compás, ese dios de Occidente. Pero, en cambio, comenzaban a oir hablar al cielo y a la mar con el barco. y cuando la tierra azulada aparecía en el horizonte, envuelta en misterio como la veían los antiguos navegantes, algunos de entre ellos comenzaban a pensar que nuestras rigurosas técnicas, deben dejar una puerta abierta a los dioses que el mundo moderno intenta desterrar a toda costa."

    "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

  • #2
    Re: Electrónica VS Instintos

    Yo cambiaría el título y pondría Electrónica & Instintos.

    Salimos de las cavernas para algo, y si hemos añadido algunas cosas en los barcos, y quitado otras como los remos y las sufridas manos que hacían avanzar el barco, también tiene su porque.

    Además, la seguridad no es precisamente la pauta de la navegación por instintos. Los antiguos navegantes, navegarían también en dias nublados (sin ver las estrellas), entre la niebla (sin ver ná de ná), aunque no atravesaban desde luego rutas de mercantes moviéndose a 20 nudos.

    Han cambiado muchas cosas como para seguir navegando sólo por instinto, pero no cabe duda que 'por seguridad', aparte de por puro placer, es muy importante aprender todas las técnicas de navegación posibles, que ya lo dijo Murphy: Si algo puede fallar, fallará.

    Salu2. Carmelo ( O L A J E )


    'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
    Mi web:
    https://alcorai.net
    https://olaje.com



    Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

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    • #3
      Re: Electrónica VS Instintos

      yo cambiaba el 50% de los instintos de este buen navegante por toda la electrónica del mejor yate de recreo.

      creo que muchas veces perdemos instintos, mejor dicho, no desarrollamos los instintos marineros lo suficiente, no sabemos leer indicios, (yo el primero), debido a los sofisticados aparatejos que tenemos en nuestros barcos.

      Por hacer una comparación sencilla, sería como un ciego que anda solo por la calle.... nosotros no seríamos capaces por que disponemos de otra fuente de información pero él si, por que rentabiliza mucho mejor los otros sentidos de que dispone.

      por cierto el joshua, no tenía remos, se movía exclusivamente con el viento.
      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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      • #4
        Re: Electrónica VS Instintos

        Bueno, no solo el tema del GPS.

        Por ejemplo, cuando comencé navegaba dependiente de la veleta electrónica (equipo de viento). No podía llevar la caña sin estár mirándo el display. Después con mi propio barco, le puse una windex y poco a poco se me fue la manía de mirar la electrónica. Ahora salvo el metálico (el piloto automático) nadie le hace caso al puñetero equipo de viento. La caña la llevo a instinto y cuando quiero afinar, miro el windex. El GPS nunca lo he mirado desde bañera (salvo para ver la velocidad).

        Eso que yo soy forofo de la electrónica... Pero es que llega un momento que si la máquina lo va a hacer todo, ya me quedo en mi casa.


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        • #5
          Re: Electrónica VS Instintos

          Realmente todo depende del tamaño del barco y del uso que le estemos dando en cada momento.
          El equipo de viento es utilísimo, pero no para llevar el rumbo y trimar bien, sino para aprender a conocer los rendimientos de tu barco en diversos rumbos y condiciones.
          Una vez que te conoces el barco, puedes empezar a olvidarte del edquipo.

          Los barcos grandes necesitan más electrónica. Mi barco que es mínimo, no tiene nada, y hemos tenido que desarrollar el instinto y la práctica.
          De todas formas el GPS, es ya más un elemento de SEGURIDAD que de arte de navegar.

          Salud
          El pesimista se queja del viento;
          el optimista espera que cambie;
          el realista ajusta las velas.

          Comentario


          • #6
            Re: Electrónica VS Instintos

            Es cierto que los antiguos (y grandes) navegantes, se movían básicamente por su buen quehacer...

            Pero también es cierto que se pegaban unos buenos ostiolos contra los piedros y demás zarandajas que se encontraban por el camino (equivocado).

            Creo que el buen navegante es aquel que utiliza todo lo que tiene a su mano a fin de una mejor y segura navegación.

            Y obviamente a su mano debe estar su instinto y también toda la ayuda que la ciencia le ponga a disposición. Renunciar a lo uno o lo otro, no creo que sea de buen marinero.

            Como en tantas cosas, y en el mar más, en el equilibrio está lo correcto.
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: Electrónica VS Instintos

              Moitessier era un tipo muy particular; esto seguro que no se lo voy a descubrir a estas alturas a nadie, y por lo tanto creo que tanto su filosofía vital como su visión del mundo no nos vale ni se adecua a las que tenemos la mayoría de las personas, y menos a los que nos gusta navegar con la tecnología actual. No digo que no sea válido para otras personas pero yo no lo comparto ni lo entiendo.

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              • #8
                Re: Electrónica VS Instintos



                En 1994, Tuve la immensa suerte de tener, como monitor de crucero en el Centro Municipal de Vela de Barcelona, a Angel Rincón, que ha sido sin duda mi mejor monitor con diferencia.

                Pues bien, él era muy partidario de todas las técnicas de Les Glenans, la famosa escuela de vela francesa, y recuerdo que la primera travesía de BCN Menorca y vuelta las hicimos sin nigún instrumento electrónico (en aquella època no había mucho a lo que recurrir, el gps no existía o no estaba muy difundido y abordo sólo teníamos un radiogoniometro que estaba bastante maltrecho y que no utilizamos nunca), pues bien sólo con la estima acabamos fondeando en Algallarens, un poco más al norte de Ciudadela -que era nuestro destino- y a la vuelta la clavamos: directos a Barcelona (era más facil, usando las referencias de la costa en la aproximación)

                Al principio de cada guardia de timón de 4 horas (no teníamos ni piloto automático) nos dejaba ver la aguja durante sólo unos minutos hasta que tomáramos un referente y después alguna ojeadilla de tanto en tanto para comprobar si manteníamos el rumbo, pero la navegación debíamos hacerla como cuenta Motissier... con los elementos (viento y estrellas).

                Eso sí, teniamos un reflector de radar trapeziodal metálico bien colocado...

                Hoy me he "malacostumbrado" a llevar colgado del cuello un sencillo gps de mano (etrex H) del que obtengo fundamentalmente el rumbo debido, el efectivo y el E.T.A. a un punto, pero agradezco a aquel excelente monitor su forma de enseñarnos! Eso es navegar de verdad y sentir toda la historia de la navegación en ti mismo!!!!

                El GPS sólo lo uso realmente cuando he de recalar de noche en fondeaderos que desconozco...

                Naturalmente, no estoy diciendo que la electrónica no deba usarse, pero estoy totalmente de acuerdo que la enseñanza debaría comenzar sin electrónica.

                El GPS, Chartplotter, radar, Arpa, Ais, Sonda, Sonnar, vhf... se han vuelto casi totalmente imprescindibles, pero para incrementar la seguridad de la navegación, no para saber cómo navegar.

                Del compás sí que no se puede prescindir, en casi ninguna circunstancia, pero no es electrónico...!


                P.D.: Angel Rincón, si estás leyendo este foro... recuerdos con mucho afecto y agradecimiento de Iñaki!!!!
                Iñaki

                Comentario


                • #9
                  Re: Electrónica VS Instintos



                  En 1994, Tuve la immensa suerte de tener, como monitor de crucero en el Centro Municipal de Vela de Barcelona, a Angel Rincón, que ha sido sin duda mi mejor monitor con diferencia.

                  Pues bien, él era muy partidario de todas las técnicas de Les Glenans, la famosa escuela de vela francesa, y recuerdo que la primera travesía de BCN Menorca y vuelta las hicimos sin nigún instrumento electrónico (en aquella època no había mucho a lo que recurrir, el gps no existía o no estaba muy difundido y abordo sólo teníamos un radiogoniometro que estaba bastante maltrecho y que no utilizamos nunca), pues bien sólo con la estima acabamos fondeando en Algallarens, un poco más al norte de Ciudadela -que era nuestro destino- y a la vuelta la clavamos: directos a Barcelona (era más facil, usando las referencias de la costa en la aproximación)

                  Al principio de cada guardia de timón de 4 horas (no teníamos ni piloto automático) nos dejaba ver la aguja durante sólo unos minutos hasta que tomáramos un referente y después alguna ojeadilla de tanto en tanto para comprobar si manteníamos el rumbo, pero la navegación debíamos hacerla como cuenta Motissier... con los elementos (viento y estrellas).

                  Eso sí, teniamos un reflector de radar trapeziodal metálico bien colocado...

                  Hoy me he "malacostumbrado" a llevar colgado del cuello un sencillo gps de mano (etrex H) del que obtengo fundamentalmente el rumbo debido, el efectivo y el E.T.A. a un punto, pero agradezco a aquel excelente monitor su forma de enseñarnos! Eso es navegar de verdad y sentir toda la historia de la navegación en ti mismo!!!!

                  El GPS sólo lo uso realmente cuando he de recalar de noche en fondeaderos que desconozco...

                  Naturalmente, no estoy diciendo que la electrónica no deba usarse, pero estoy totalmente de acuerdo que la enseñanza debaría comenzar sin electrónica.

                  El GPS, Chartplotter, radar, Arpa, Ais, Sonda, Sonnar, vhf... se han vuelto casi totalmente imprescindibles, pero para incrementar la seguridad de la navegación, no para saber cómo navegar.

                  Del compás sí que no se puede prescindir, en casi ninguna circunstancia, pero no es electrónico...!


                  P.D.: Angel Rincón, si estás leyendo este foro... recuerdos con mucho afecto y agradecimiento de Iñaki!!!!
                  Iñaki

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Electrónica VS Instintos

                    Admiro a Moitessier y su filosofía vital, pero perdió tres barcos, el primero, Marie therese por ignorar como obtener la longitud, el segundo marie therese 2 por dormirse y no mirar bien la carta, el tercero( que se recuperó pero no por él) el joshua por un fondeo inadecuado en el mar de Cortés. Si algo hemos de agradecer los que navegamos es: el GPS, el piloto automático , el enrollador de genova y el bimini en el verano medierraneo, lo demás esta muy bien... eso de estar en comunicación con la naturaleza, sentirla, comulgar con ella... pero nunca desmontare mi enrrollador ni quitare el gps, ni desmontare la vhf, ni ire sin bimini en verano.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Electrónica VS Instintos

                      Sólo comete errores el que hace cosas... Si uno no abre la boca es difícil que diga algo inconveniente.
                      Motissier perdió 3 barcos..., pero es que navegaba cada día a lo largo de años y años...

                      ...y uno siempre la puede pifiar, por decuido, por cansancio, por desconocimiento, por negligencia -aún con electrónica- Recuerdo un ferry de Iscomar que se hundió hace pocos años en la salida de Ibiza al colisionar con "Els Daus" (que se ven a simple vista de día, que tienen su correspondiente señal luminosa de noche y que figuran en todas las cartas, electrónicas o de papel)

                      De todos modos, no soy un defensor de la navegación espartana. Soy como tú. También me gusta la comodidad. Si algún día me compro un barco es posible que hasta la mayor sea con enrrollador , teniendo en centa que siempre navego con tripus que no tienen mucha idea.

                      Lo que no es excluyente de que se aprenda primero a navegar sin instrumentación, para luego hacerlo con ella. Creo que es un aprendizaje mucho más completo.

                      Iñaki

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                      • #12
                        Re: Electrónica VS Instintos

                        pa' todos.
                        "no tan pelao que se le vean los sesos" solía decir mi abuela.
                        yo creo que hoy desarrollamos una dependencia excesiva de todos los chirimbolos tecnológicos (electrónicos, electromecánicos, magnéticos, hidráulicos o nucleares, tanto da), al punto de ser incapaces de apañarnos sin ellos, y eso es peligroso. la tecnología sólo falla cuando dependes por completo de ella, y ahí estás bien arreglado.
                        no soy partidario de navegar sin los elementos que hacen a la seguridad y a la comodidad, siempre proporcionados al programa de navegación, pero es bueno aprender a manejarse sin ellos, afinar los instintos, familiarizarse con el barco y el mar.
                        o no
                        "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
                        Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
                        Alejandro Paternain. "La Cacería".

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                        • #13
                          Re: Electrónica VS Instintos

                          Yo no se navegar con electronicos, pero no navego en rumbos desconocidos.
                          Ademas antiguamente no habia tantos barcos navegando, la verdad, depender de un equipo de viento, puede ser objetable, pero llevar un GPS, o una VHF o un radar, no veo en algunas ocasiones, quien pueda decir que pueda ser sustituible por el instinto, sin caer en la imprudencia.

                          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Electrónica VS Instintos

                            Yo tampoco renuncio a la tecnología moderna, pero quiero aprender a no depender de ella en exclusiva.
                            Hace dos semanas tuve la ocasión de navegar sin electrónica de noche y fue una grata experiencia:


                            Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                            Yo no se navegar con electronicos, pero no navego en rumbos desconocidos.
                            Ademas antiguamente no habia tantos barcos navegando, la verdad, depender de un equipo de viento, puede ser objetable, pero llevar un GPS, o una VHF o un radar, no veo en algunas ocasiones, quien pueda decir que pueda ser sustituible por el instinto, sin caer en la imprudencia.

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