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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para timos las inscripciones de las regatas

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  • #1

    Regatas Para timos las inscripciones de las regatas

    Ronda para todos!

    Está comprobado que para que salgan los números en una regata de nivel 2 del circuito catalán de cruceros, con 20 € por tripulante los clubes cubren de sobras los gastos.

    Es decir; para una embarcación de grupo 3 podría ser correcto cobrar una inscripción de 120 €, para el grupo 2 en el que van unos 8 tripulantes, 160 € no es una animalada, y para los del grupo 1, 200 € es más que suficiente.

    No entiendo como hasta ahora nos han podido cobrar:

    - Interclubs (RCN BCN, RCM BCN, CN Balís y CN Arenys); 200 € no patrocinados y 250 € patrocinados.
    - Príncep de Girona (CV Blanes); 160 € no patrocinados y 240 € patrocinados.
    - Joan Albó (CN St Feliu); 100 € no patrocinados y 185 patrocinados.
    - GP Port d’Aro; 140 € no patrocinados y 240 € patrocinados.
    - Setmana Catalana de Vela (CN Balís); 205 € no patrocinados y 310 € patrocinados!!!!! Y esto que colabora la Federació Catalana de Vela!!! Esperemos que la nueva directiva cambie de rumbo en este sentido…
    - Ruta de la Tramontana (ANAM); 310 € no patrocinados y 465 € patrocinados (para un 10 metros de eslora y 5 tripulantes A partir del 6º tripulante 31 €/tripulante de más.

    Este año, de momento, sólo se salva el Godó, organizado por el RCN de Barcelona. 120 € para un G3, llevara o no publi. Curioso, ¿no?; regata del circuito catalán y a la vez español. Muy correcto en tierra y bastante bueno en el agua.

    A ver qué pasa con el Gran Premi El Balís (CN El Balís), la Copa RANC (CN Arenys) i la final del Cto. de Catalunya (RCN Barcelona)...

    Y es que los que queremos navegar:

    1º.- No todos somos ricos. Algunos pagan auténticos dinerales y se hipotecan hasta las cejas por comprar una casa. Otros vivimos en un piso y tenemos un velero normalito para hacer regatas.
    2º.- Tenemos derecho a competir y cada vez nos lo ponen más crudo para participar en un circuito. A final acabaremos compitiendo sólo en las regatas sociales de nuestro Club.
    3º.- No nos merecemos que nos roben ni nos tomen el pelo. Hasta ahora se llevan la palma.
    4º.- Si pagamos derechos de patrocinio a la RFEV, en mi caso de 250 € anuales, ¿por qué tenemos que pagar de más en las inscripciones de las regatas? ¿Qué quizás le supone un sobrecoste económico al club organizador el hecho de que llevemos publicidad?
    Algunos pueden tener un patrocinador que les paga el barco, las velas, la tripulación, los desplazamientos, las inscripciones…, pero a otros, el tener un patrocinador puede suponer que nos pague la equitación de la tripulación y asuma alguna vela.
    ¿Por qué tenemos que pagar de más en cada regata? Conseguir un patrocinador no es fácil y menos en estos momentos.

    Los clubes son entidades sin ánimo de lucro y con nosotros intentan conseguir ingresos de una manera patética y casi diría de ilegítima.

    A ver cuándo se ponen a gestionar de verdad su entidad, promocionan nuestro deporte, consiguen más socios y dan facilidades para incrementar su masa socio-deportiva para poder mejorar sus resultados anuales.

    Queda aquí.

    Al final, o bien se van a cargar a los pocos armadores "matados" que vamos asumiendo el coste de las inscripciones o, por qué no, conseguirán que se creen circuitos alternativos en paralelo dejándolos más colgados que la una. O es que se piensan que todas las inscripciones se reparten entre los componentes de la tripulación? Si fuese así quizás habría más flota de solitarios, o A2.

    Quizás sería una buena solución. Sólo hace falta la unión para conseguir la fuerza.
    ¿Te apuntas? Y no estoy borracho..
    Editado por última vez por Comet@; 09/07/2009, 19:53:58.
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Para timos las inscripciones de las regatas

    Pues tienes razón, Comet@. No sé si tu comentario acertado es una coincidencia o ha sido auspiciado en algo por la editorial de la revista de la RANC que se acaba de entregar, editorial firmado por el presidente de la entidad. Si no lo has hecho, te recomiendo que lo hagas, coincide con lo que dices.

    Sin embargo, hay que tener en cuenta varias cosas:

    - cualquier evento que se precie, tiene que montar toda una serie de cosas extradeportivas que tienen un alto coste (comidas, premios, camisetas, carpas, etc.)
    - todo evento de un cierto nivel ha de contar con una gran infraestructura (comités en el mar y en tierra, de medición, de protesta). Aquí habremos de añadir también los coordinadores de seguridad, barcos de seguimiento, etc, etc., lo cual también tiene un alto coste.
    - que los clubs no tienen en general subvenciones prácticamente por nada y ven en alguna prueba la forma de sanear sus arcas (a menudo mermadas - otras veces no tanto).
    - que nos guste o no, todos tenemos el defecto (más o menos) de valorar las cosas por lo que nos cuestan (zapatos caros/zapatos buenos,regata cara/regata buena).

    Que conste que lo anterior no sirve de excusa para nada (solamente es una explicación), pues pertenezco a un club que organiza muchas regatas, siempre con el precio mínimo y que cuando al finalizar echamos cuentas, si el resultado es CERO, lo vamos a celebrar los de la junta (a nuestra costa, claro ).

    Finalizo el rollo constatando lo siguiente: mucha gente se queja (no lo digo por ti, no te conozco como para hacerlo), pero la gente repite y repite. Cierto que las participaciones van a la baja, pero eso no es solamente en las regatas caras, ocurre en todas. Sin embargo, cuando hay regatas similares, es curioso que vaya más gente a la cara (debe ser la "buena"). De eso hay varios ejemplos y no creo que haga falta escribirlos.

    Entonces, ¿de quién es la culpa?.

    ...

    Yo lo tengo clarísimo.
    Buena proa!

    Comentario

    • #3
      Re: Para timos las inscripciones de las regatas

      Una pregunta: ¿Como de profesionales son esas regatas?

      En Mallorca, en general las regatas son gratis. Eso no es que anime a participar a mucha gente, pero inscripciones de 200 o 300 euros, desde luego, dejarían los campos de regata vacíos.

      Solo se paga en algunos casos, cuando la organización es complicada. Como la vuelta a Mallorca por etapas que supone contratar autobuses para cada fin de semana, cenas, amarres. Y aún así es más barato que lo que comentáis. Sí se paga el Palmavela y la Copa del Rey. Pero ahí el montaje es cañerete.

      Comentario

      • #4
        Re: Para timos las inscripciones de las regatas

        Es un tema recurrente del que he hablada varias veces , pero el Gr 3 en el CNB debeis estar subvencionados

        En Gr 1

        Trofeo RCNB 300, Pollensa 400, Godo 300, ect ........ y no hablemos de otros....

        Hay que favorecer a los que se rompen los cuernos intentando dar buen nivel con poca pasta , como Garraf, Mataro, y algunos (pocos) mas
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15
        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario

        • #5
          Re: Para timos las inscripciones de las regatas

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje


          - cualquier evento que se precie, tiene que montar toda una serie de cosas extradeportivas que tienen un alto coste (comidas, premios, camisetas, carpas, etc.)
          - todo evento de un cierto nivel ha de contar con una gran infraestructura (comités en el mar y en tierra, de medición, de protesta). Aquí habremos de añadir también los coordinadores de seguridad, barcos de seguimiento, etc, etc., lo cual también tiene un alto coste.
          Hola Josep Mª, creo que la mayoría de regatistas podríamos prescindir de comidas, camisetas, los villages, etc, a cambio de una inscripción razonable. Por otra parte, creo que falta deportividad y porque no decirlo, amor hacia la vela por gran parte de los organizadores, a los que no les importa que todas estas regatas, sean cada vez menos concurridas.

          Comet@, dime como y donde y yo me apunto.

          Sinera

          Comentario

          • #6
            Re: Para timos las inscripciones de las regatas

            Originalmente publicado por sinera Ver Mensaje
            ... creo que la mayoría de regatistas podríamos prescindir de comidas, camisetas, los villages, etc, a cambio de una inscripción razonable...
            O.K. Sinera, por nuestra parte, hace ya 2 años que pasamos de camisetas y demás, con lo que (además de otras razones) los precios pueden mantenerse a niveles muy bajitos.

            Pero esto no quita que muchos (algunos de los cuales se quejan - no va dirigido eso a Comet@), eso (junto con un precio bajo) les de sensación de "regatuela de costillada" a la que no vale la pena ir. Seguro te vienen ejemplos a la mente.

            Por eso, mi pregunta: ¿quién tiene la culpa de eso?.

            De hecho, estoy totalmente de acuerdo en lo que luego comentas: lo que falta es afición.
            Buena proa!

            Comentario

            • #7
              Re: Para timos las inscripciones de las regatas

              La culpa es de los que van. Está claro.

              Yo no creo que haga falta que vuelva a repetir todo lo dicho en 5/6 años que llevo en este foro, seguro que a más de uno ya le "peso", pero por lo que veo tampoco estaba tan desencaminado.

              Lo siento, pero yo no pago más de 100€ por barco si tengo que ir a regatear, si me lo pagan otros pues encantado, pero hace ya años que me parece una tomadura de pelo pagar 300€ por una amarre en otro puerto.

              Excuso a UNA regata, solo a una, lo que pago se lo vale. Las demás han de ser a precio razonable, si no me quedo en casa con mis hijos.

              El "pesao"

              Comentario

              • #8
                Re: Para timos las inscripciones de las regatas

                Originalmente publicado por sinera Ver Mensaje
                Hola Josep Mª, creo que la mayoría de regatistas podríamos prescindir de comidas, camisetas, los villages, etc, a cambio de una inscripción razonable. Por otra parte, creo que falta deportividad y porque no decirlo, amor hacia la vela por gran parte de los organizadores, a los que no les importa que todas estas regatas, sean cada vez menos concurridas.

                Comet@, dime como y donde y yo me apunto.

                Sinera

                Parlem-ne Sinera.

                Comentario

                • #9
                  Re: Para timos las inscripciones de las regatas

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Pues tienes razón, Comet@. No sé si tu comentario acertado es una coincidencia o ha sido auspiciado en algo por la editorial de la revista de la RANC que se acaba de entregar, editorial firmado por el presidente de la entidad. Si no lo has hecho, te recomiendo que lo hagas, coincide con lo que dices.

                  Sin embargo, hay que tener en cuenta varias cosas:

                  - cualquier evento que se precie, tiene que montar toda una serie de cosas extradeportivas que tienen un alto coste (comidas, premios, camisetas, carpas, etc.)
                  - todo evento de un cierto nivel ha de contar con una gran infraestructura (comités en el mar y en tierra, de medición, de protesta). Aquí habremos de añadir también los coordinadores de seguridad, barcos de seguimiento, etc, etc., lo cual también tiene un alto coste.
                  - que los clubs no tienen en general subvenciones prácticamente por nada y ven en alguna prueba la forma de sanear sus arcas (a menudo mermadas - otras veces no tanto).
                  - que nos guste o no, todos tenemos el defecto (más o menos) de valorar las cosas por lo que nos cuestan (zapatos caros/zapatos buenos,regata cara/regata buena).

                  Que conste que lo anterior no sirve de excusa para nada (solamente es una explicación), pues pertenezco a un club que organiza muchas regatas, siempre con el precio mínimo y que cuando al finalizar echamos cuentas, si el resultado es CERO, lo vamos a celebrar los de la junta (a nuestra costa, claro ).

                  Finalizo el rollo constatando lo siguiente: mucha gente se queja (no lo digo por ti, no te conozco como para hacerlo), pero la gente repite y repite. Cierto que las participaciones van a la baja, pero eso no es solamente en las regatas caras, ocurre en todas. Sin embargo, cuando hay regatas similares, es curioso que vaya más gente a la cara (debe ser la "buena"). De eso hay varios ejemplos y no creo que haga falta escribirlos.

                  Entonces, ¿de quién es la culpa?.

                  ...

                  Yo lo tengo clarísimo.

                  Pues sinceramente, no he tenido la oportunidad ni la ocasión de leerme la revista de la RANC. De hecho no soy socio. Sobre la RANC prefiero dejarlo de lado. Saludos.

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Para timos las inscripciones de las regatas

                    Originalmente publicado por sinera Ver Mensaje
                    . Por otra parte, creo que falta deportividad y porque no decirlo, amor hacia la vela por gran parte de los organizadores, a los que no les importa que todas estas regatas, sean cada vez menos concurridas.

                    Sinera
                    Hombre, me gustaría creer que esto no es así, al menos la gente que conozco que organiza regatas (salvo algunos casos conocidos) creo que pone todo el empeño posible en tener el mayor número de participantes, otra cosa es tengan mayor o menor poder de convocatoria.

                    por mi parte; más pruebas y menos Village! si si... Godo 09 fué un buen ejemplo

                    Tengo claro que para mi, en este mundo solo hay dos cosas importantes; el Sexo y la Vela... Lo que no tengo tan claro es en que orden van. (B.Bonden)

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Para timos las inscripciones de las regatas

                      Por suerte no pasa en todos los clubs y todas las regatas...

                      Sirva de ejemplo.. este fin de semana, se celebra la Regata Bufacaldos organizada por el Club Nautico Garraf, que puntua para el Camponato de Catalunya.

                      Los socios pagan 50.-€ y el Resto de embarcaciones 100.-€. A partir del 5º tripulante.. pagan 15.-€ por tripulante.

                      Dan pica-pica, y un surtidor de cerveza que funciona de maravilla...

                      Por el contrario, quiero realizar la regata de solitarios y a Dos Vent de Dalt.. y a dos.. vale de 200.-€.. me veo obligado a quedarme a la cena para amortizar la inscripción .

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Para timos las inscripciones de las regatas

                        Pues es un muy buen ejemplo...

                        ¡Tomen nota algunos!

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Para timos las inscripciones de las regatas

                          Originalmente publicado por birras Ver Mensaje
                          Por el contrario, quiero realizar la regata de solitarios y a Dos Vent de Dalt.. y a dos.. vale de 200.-€.. me veo obligado a quedarme a la cena para amortizar la inscripción .
                          220 euros a dos y solo hay amarre gratis la semana anterior si no he leido mal. Yo me lo estoy pensando mucho porque además no me puedo quedar a la cena.

                          Doy fe que en Garraf se organizan muy bien las cosas. La semana pasada en el trofeu Home-Dona, 25 euros de inscripción, pica-pica, cerveza hasta que no puedes más y cuando ya vas un poco perjudicado salen las botellas de cava.

                          En Vilanova este año, Regata Columbretes, 50 euros los socios y 100 los no socios, con amarre la semana antes y la de después y comida decente.

                          Si se quiere, se puede...

                          Saludos y para todos
                          DASUMO TRES
                          C.N.Vilanova
                          http://dasumotres.blogspot.com/

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Para timos las inscripciones de las regatas

                            ¡Es que en el Mediterráneo tenéis mucha pasta!
                            En Galicia, el 90% de las regatas son gratuitas. En las que hay que pagar, hablamos de cantidades bastante moderadas (bueno, en las de alto nivel no lo se, pero de las que conozco la más cara es el Rías, que el año pasado creo que eran 150€ por barco +25 por tripulante, pero son 5 días recorriendo las Rías Baixas, con fiestón en cada puerto).

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Para timos las inscripciones de las regatas

                              Las regatas deben ser gratuitas para los regatistas y armadores (con sponsor o sin).
                              Son los organizadores los que tienen que buscar estrategias para que asi sea y de no ser asi, son los regatistas los que deben decidir si van o no van. (¿donde se ha visto que por tener sponsor pagues mas?)
                              Todos los valores añadidos a la regata:
                              Village, merchandaising, ammarres, comidas, cenas, desayunos, etc.. no tiene lugar si no hay regatistas, y es lo que engrandece la regata a la hora de vendersela a un sponsor, y a la participación de regatistas (por descontado la organizacion de la regata).
                              Es curiosa la limitación por parte de los organizadores que solo encuentran como fuente de ingresos (economica) en los participantes.
                              En cierta ocasión me dijeron para saber ganar primero tienes que saber perder, y aqui solo se quiere ganar.
                              Pero para ejemplo, si partimos del maximo organo Catalan, FCV, y en la semana Catalana que se cobra el mayor precio de inscripción de todas las regatas, pues ya le estan dando un punto de partida a los clubs, subid los precios que lo pagan.
                              La aficion no se consigue haciendo pagar a esta, sino dandoles todas las herramientas para que participen y que representen al club.
                              En fin, yo soy bastante nuevo en este mundillo, pero he competido en diversas modalidades deportivas a nivel Catalan y no recuerdo haber pagado nunca por competir, mas que mi licencia federativa. Y he organizado competiciones varias y he intentado siempre que fueran gratuitas o un pago simbolico para limitar la participacion.

                              Por cierto en mi pagina personal he colgado algunas fotos de regatas:
                              www.demaqua.com
                              Editado por última vez por comet@ roka; 10/07/2009, 16:35:47.
                              El Mastil / Proa del ....

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