VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Navegar con viento duro de popa

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Navegación Navegar con viento duro de popa

    Saludos veraniegos Unas claritas para todos.
    Resulta que en unas semanas quiero realizar una pequeña travesía costera para desplazarme al Sur de Gran Canaria (55 millas más o menos).
    las previsiones son malas, teniendo en cuenta que a mitad de travesía nos encontramos una aceleración de viento importante (Tenefé, Pozo Izquierdo, les suena de algo?) es más que probable que me encuentre rachas de 40 nudos por la popa.
    La cuestión es que me gustaría saber las opiniones del respetable partiendo de la idea que navegaría con un poco de génova (es enrrollable) y nada de mayor .
    No se si es correcto del todo, pero la ola que entraría por barlovento... como la negocio; me adelanto a la más que posible orzada arribando un poco y cuando pase la ola orzo para evitar trasluchar???.
    Como veis no me vendrá mal un poco de teoría y algunas experiencias vividas por ustedes para estar más tranquilo. Gracias.
    "No te rías de un pequeño dátil, algún día llegará a ser una gran palmera". Proverbio bereber.

    "Sólo es capaz de realizar los sueños el que,
    cuando llega la hora,
    sabe estar despierto. León Daudí 1905-1985".

    [B]Asociación de Navegantes de Recreo [COLOR=red]
    Socio fundador.

  • #2
    Re: Navegar con viento duro de popa

    Buenas
    Mas de 40 nudos no es ninguna tontería aunque sea de popa.
    55 millas a 10 nudo son cinco hora y media
    Depende mucho del barco y de la experiencia de la tripulación, pero con la mayor rizada a tope y un tormentín o un foque pequeño se puede ir, claro depende del tipo de barco.
    De todos modos, sin conocer la zona y sabiendo la previsión, ¿no puedes esperar un parte mejor?
    Suerte y se prudente.

    Comentario


    • #3
      Re: Navegar con viento duro de popa

      Es una travesía rápida, porque es cuesta abajo. Llevas vientos portantes y te empuja la mar. Yo lo he hecho hace años con la génova y un tercio de mayor cazada bastante cerca de la línea de crujía. Otro rato llevamos la mayor sujeta con una retenida y la génova atangonada. Si enrrollas un poco de génova y rizas mayor esta opción te valdrá para casi todo el trayecto.

      En cualquier caso, si te sopla el alisio, como es lo normal, tendrás la mar por la aleta de babor y marejada, lo que te hará la travesía incómoda.

      Cuando te acerques a Pozo Izquierdo pon siempre un tripulante a la escota de mayor para desventar, si te entra la racha, pero tampoco te esperes un huracán.

      Tengo muy buenos recuerdos de cuando vivía en Canarias. Allí aprendí a navegar.

      Un saludo

      Ribetano

      Comentario


      • #4
        Re: Navegar con viento duro de popa

        Hola. Nuestra experiencia con vientos fuertes (+30 kn) y mar formada (+2,5 m) de popa es la siguiente:

        Nunca usamos la mayor para navegar en estas condiciones. Esta vela aumenta la superficie velica (no es necesario ya que "sobra" intensidad de viento...); traslada el centro vélico (centro de gravedad del conjunto de la superficie vélica expuesta) más hacia popa (con el consiguiente riesgo de atravesadas...) y dependiendo de la cantidad de vela expuesta, eleva el centro vélico, lo cual compromete más la estabilidad.

        Cuando el viento lo tenemos muy cerrado por la popa, nuestra opción siempre ha sido atangonar el génova y con ésta vela así aparejada ir abriendo o cerrando (enrollar) la superficie adaptándola a las circunstancias.

        Con el centro vélico adelantado, el rumbo a favor de portantes es muy estable, lo "unico" que hay que hacer es "llevar el barco bajo el génova".
        En estas condiciones el piloto automático es capaz de trabajar con relativa facilidad ya que la tendencia a travesadas está minimizada.

        Cuando el viento y la mar aumenta (+40 kn y + 4 m), nosotros cerramos el génova por completo (dejamos el tangón en la escota y pegado al estay) y abrimos la trinqueta con lo cual bajamos el centro vélico, exponemos menos superficie y lo que es más importante: exponemos una vela mucho mas plana, o sea, o sea, menos potente. Con la trinqueta hemos navegado en condiciones muy duras con total y absoluta seguridad. Para nosotros es una vela muy importante.

        En contraposición a esta disposición en el aparejo, y dependiendo de la altura y periodo de las olas, está la incomodidad por un excesivo (a veces) movimiento de balance al no disponer del plano de "apoyo lateral" que produce la vela mayor. Pero a nuestro juicio y para las características concretas de nuestro velero (14 m de eslora, 4,20 de manga, 2,20 de calado, quilla corrida...), esta incomodidad (excesivo balance) queda compensada por las ventajas que he detallado mas arriba.

        Otra cuestión importante que se debe de tener en cuenta (si se navega solo con génova) es la absoluta fiabilidad, resistencia y confianza que hay que tener en el/los bakstays. Este/os deben de tener un arraigo poderoso en cubierta capaz de aguantar toda la tensión que produce el aparejo y el mastil hacia proa ya que, en el caso que nos ocupa, la vela mayor no contribuye a repartir estos esfuerzos al casco a través de la escota al traveling (carro) de la mayor. No obstante, se debe de tensar fuertemente en crujía el amantillo de la botavara para que ayude a aguantar el aparejo hacia popa.

        Bueno, no se si me he explicado bien, espero que si.

        Recibir un fuerte abrazo

        Tin Tin
        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: Navegar con viento duro de popa

          Gracias por las rápidas contestaciones
          Revisando un poco la ruta debo corregir la distancia, no son 55 millas, no llegan a 40.

          La parte inicial Las Palmas-Roque de Gando es llevadera y son unas 14 millas de viento del través.
          La parte jodida es Roque de Gando-Bahía Feliz, unas 12 millas de aceleración y viento más de la aleta.
          El final es casi sin viento y mar llana.

          Dicho ésto comentar que lo de la mayor cazada a tope no me lo había planteado pero a lo mejor se me hace mucho. Si hablamos del génova en este caso habría que adelantar los escoteros? No tengo tangón (queridos reyes magos...) Se evitan orzadas con algo de motor? O es una herejía hablar de estas cosas?

          Respecto alas fechas comienzo vacaciones y no puede ser otra, no obstante como dice el cofrade Ribetano el viento predominante en ésta zona es el Alisio NE, si se metiese NW sería otra cosa.
          "No te rías de un pequeño dátil, algún día llegará a ser una gran palmera". Proverbio bereber.

          "Sólo es capaz de realizar los sueños el que,
          cuando llega la hora,
          sabe estar despierto. León Daudí 1905-1985".

          [B]Asociación de Navegantes de Recreo [COLOR=red]
          Socio fundador.

          Comentario


          • #6
            Re: Navegar con viento duro de popa

            Hola.
            Yo soy de Las Palmas tambien y en principio esa zona que comentas es fuerte pero se hace llevadera.
            Para esa primera parte del recorrido puedes bajar con mayor y genova, si quieres con algun rizo.
            Ya en zona entre potabilizadora y gando yo me plantearia de recoger la mayor, a mi el barco ya empezaba a irseme de orzada, son los primeros avisos que vas pasado, asi que mejor arriar la mayor, amarrarla bien, para que no se te heche a volar y seguir solo con genova, CUIDADO CON LA BAJA DE TALIARTE Y LA BAJA DE GANDO, YO LA DE GANDO LA SUELO PASAR PEGADO A LA PUNTA DE GANDO ( una vez intente hacer esta maniobra resguardandome detras de la montaña de gando, te tienes q pegar bien a tierra para coger ese zoco, que te hara la maniobra mas facil aun ) a partir de aqui con genova solo vas como un ministro.
            Pasada la zona de Pozo, Castillo Romeral, Juan Grande estara el corte de viento, y de pronto te quedaras parao, asi que tendras q volver a poner la mayor.
            En la zona de Playa del aguila suele entrar algo de viento, pero nada como lo pasado anterior.
            cUIDADO CON LA PUNTA DE MASPALOMAS, DEJALE RESGUARDO, PORQUE HAY POCO FONDO
            La zona entre faro maspalomas y pasito blanco, es muy bonita de navegar.
            Yo en Pasito Blanco aprovechaba para darme un baño y comer jajajaja.
            Luego Arquineguir, Anfi, Puerto Rico, Mogan, en fin....

            Que barco tienes?????
            A que puerto lo vas a llevar ???
            Conseguistes atraque facil??? a que precio ??? por cuanto tiempo ???
            Saludos

            Carlos Martinez.
            canariaswaypoint

            canariaswaypoint@hotmail.com
            http://canariaswaypoint.weebly.com/

            Comentario


            • #7
              Re: Navegar con viento duro de popa

              Para evitar atravesadas, como comentas, no está de más llevar el motor en marcha. En caso de empezar a tener una orzada es complicado recuperar y ayuda mucho darle marcha al motor en ese momento, para aumentar el flujo de agua sobre la pala del timón.

              Resumiendo: poco o nada de mayor, el trapo de proa que permita el viento, y el motor en marcha por si acaso. Y feliz cabalgada.

              Comentario


              • #8
                Re: Navegar con viento duro de popa

                AMigo Cachón:
                Sin ánimo de ofender, si sabes que van a hacer 40 nudos, quédate en casa y espera a que pase.

                En cualqueir caso, no sé si has oído hablar de la tracción delantera. Un Tormentín sería ideal, si no un poco foque desenrollado, ni pensar en mayor y mucho menos en llevarla cazada.

                Espera a que queden 20 nudos ...

                Bon vayage.

                se me olvidaba. El motor sólo te va a hacer ruido; como se vaya el barco, el motor no va a hacer ni reir.



                Originalmente publicado por chachón Ver Mensaje
                Saludos veraniegos Unas claritas para todos.
                Resulta que en unas semanas quiero realizar una pequeña travesía costera para desplazarme al Sur de Gran Canaria (55 millas más o menos).
                las previsiones son malas, teniendo en cuenta que a mitad de travesía nos encontramos una aceleración de viento importante (Tenefé, Pozo Izquierdo, les suena de algo?) es más que probable que me encuentre rachas de 40 nudos por la popa.
                La cuestión es que me gustaría saber las opiniones del respetable partiendo de la idea que navegaría con un poco de génova (es enrrollable) y nada de mayor .
                No se si es correcto del todo, pero la ola que entraría por barlovento... como la negocio; me adelanto a la más que posible orzada arribando un poco y cuando pase la ola orzo para evitar trasluchar???.
                Como veis no me vendrá mal un poco de teoría y algunas experiencias vividas por ustedes para estar más tranquilo. Gracias.

                Comentario


                • #9
                  Re: Navegar con viento duro de popa

                  En esas condiciones de popa cerrada, mejor con el genova a la 1/2, ayuda al backestay con el amantillo de la mayor y la escota de esta cazados a tope y sin la vela.
                  Unas 1500rpm de motor te vendrán bien para salir del seno de la ola, pues allí abajo el génova no portará aire y si el barco se clava te entra la ola por popa y te llena la bañera.
                  Suerte
                  Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                  Socio de ANAVRE

                  https://veleroironia.blogspot.com/

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Navegar con viento duro de popa

                    Esta travesía merece la pena hacerla, es muy bonita tanto de bajada como de vuelta, siempre tendremos el viento de popa o de proa, pese a ser nuestra isla redonda, para bajar con calma la mayor rizada, y puedes enrollar el genova atangonado para reducir vela, pero nunca lleves la mayor cazada, pues es cuando se te ira de orzada, como no tienes tangon yo iría solo con el Genova y enrollando si te asustas, por las olas no te preocupes seguramente iras mas deprisa que ellas.
                    Para los no isleños, siempre hay ese viento, por mucho que veas el día encalmado ,hay viento.
                    La ceñida de vuelta, siempre de proa , es preciosa pero a la vez durisima,yo no he encontrado una ceñida de 8 a 9 horas mas dura que esta, yo la suelo hacer con dos rizos y un tormentin, y a veces con la ayuda del motor. De Septiembre a Octubre puedes encontrar algún día de calma, pero yo nunca los he cogido pese a ser medio viejo.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Navegar con viento duro de popa

                      No es buena idea, como decia un cofrade, de esperar, si sabes que va a haber 40n, porque siempre estan, a veces, no son 40, son 35 otras veces son 45, pero es una zona muy limitada, con una ola no muy grande, pero que siempre estan esos 40 nudos o los que sean, que son muchos...

                      Quizas, el mejor consejo, sería que considerará el regreso, porque bajar, se bajara mas o menos, pero subir el barco luego es mucho mas duro.

                      Señalar que en Las Palmas solo hay dos marinas, el Muelle Deportivo y la Marina del Nautico, la capacidad de atraques son de bastante mas de 1000 plazas ( desconozco el numero exacto ). Aqui en Las Palmas ya estamos con la panza de burro y bueno, no hay muchos sitios a donde ir a navegar, por el contrario en el sur de la isla, pasadas esas 40millas, es como otra isla, eterna primavera, solito, ligeras brisas, poco mar, varias marinas, como las mencionadas, pasito blanco, anfi, arguineguin, puerto rico, mogan y muchas calas y playas donde fondear... pero claro, el precio de atraque duplica al de Las Palmas, eso si encuentras plaza, a veces, para cortas estancias, puedes conseguir algo, pero claro, en verano es muy dificil asi, que si la idea es bajar el verano....Si, te tienes que pensar, lo de bajar en popa, con 40nudos.... habría que reflexionar, porque luego habria que subir esas millas, con mas nudos, por el aparente que se crea, haciendo bordadas consecutivas con la sensacion que no se avanza... es durillo... claro que si tenemos un oceanis 473 ( por decir algo ) con dos rizos de mayor cazada al centro y motor se va subiendo, pero si el barco es pequeño y con poco motor.... a pensarselo.

                      Espero que cuentes tu experiencias y si puedes, respondeme a mis preguntas, sobre que barco bajaras, a que puerto y si conseguistes facil atraque y a que precios.
                      Saludos

                      Carlos Martinez.
                      canariaswaypoint

                      canariaswaypoint@hotmail.com
                      http://canariaswaypoint.weebly.com/

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Navegar con viento duro de popa

                        Que lo disfrutes, con los consejos que te han dado los que conocen la zona no tendras problemas, eso seguro, ademas que tu tampoco andas cojo.
                        Saludos
                        sigpic

                        Socio fundador ANAVRE
                        apuntate a la asociación
                        ANAVRE
                        http// anavre.org

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Navegar con viento duro de popa

                          Birras para todos y ante todo mis disculpas por no contestar hasta ahora, pero recién regreso a casa.

                          Gracias a todos por las nuevas respuestas, como dice Chinijo es una zona muy limitada donde te encuentras esos 40 nudos. No es que salgas del puerto ya con esta ventolera... hoy mismo en la página www.cutre.com web específica de widsurf de Pozo Izquierdo se picaron los 45,3 Knts.
                          Parece que el Martes el alisio da un respiro, quizás puede ser el día.
                          Tengo pensado salir muy temprano para evitar comerme las horas fuertes pero hasta última hora no sabré si bajo o no. Mi idea es pasarme todo el mes en el Sur, luego esperar las calmas de Septiembre para regresar sin muchos sustos. Esta travesía la he hecho en varias ocasiones pero siempre como tripulante, nunca como patrón. He pillado 30 de ceñida subiendo y sé como se las gasta la zona, el tema es que cuando he bajado siempre ha hecho bueno y no sé como me defenderé con el viento de popa.
                          Con vuestros consejos y comentarios me voy haciendo una idea.

                          PD: Luisvi un abrazo.
                          PD1: Chinijo te mando un privado.
                          "No te rías de un pequeño dátil, algún día llegará a ser una gran palmera". Proverbio bereber.

                          "Sólo es capaz de realizar los sueños el que,
                          cuando llega la hora,
                          sabe estar despierto. León Daudí 1905-1985".

                          [B]Asociación de Navegantes de Recreo [COLOR=red]
                          Socio fundador.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Navegar con viento duro de popa

                            Pues... como ya sabes estaremos encantados de conocerte cuando estés por P.to Rico. Si quieres mandave un privado, de toda forma creo no tendrás dificultades en reconocernos!

                            Buena travesia y buen viento
                            Fotos en Facebook


                            Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Navegar con viento duro de popa

                              Originalmente publicado por corsara Ver Mensaje
                              Pues... como ya sabes estaremos encantados de conocerte cuando estés por P.to Rico. Si quieres mandave un privado, de toda forma creo no tendrás dificultades en reconocernos!

                              Buena travesia y buen viento
                              Es nuestra asignatura pendiente el invitaros a unas birras. Estaremos en contacto.
                              "No te rías de un pequeño dátil, algún día llegará a ser una gran palmera". Proverbio bereber.

                              "Sólo es capaz de realizar los sueños el que,
                              cuando llega la hora,
                              sabe estar despierto. León Daudí 1905-1985".

                              [B]Asociación de Navegantes de Recreo [COLOR=red]
                              Socio fundador.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X