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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

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  • #16
    Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

    Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
    Pues no entiendo como no os dais de baja como socios con un grupo ecologista, absolutamente brillante en un 90%, pero que el resto , el 10% , es para jodernos en toda regla a la náutica de recreo. Así se lo propusieron y lo han conseguido.
    SE HAN PASADO SIETE PUEBLOS, y parte de la enorme crisis del sector es por su culpa
    Y lo digo A LOS CUATRO VIENTOS
    Y tienen un velero y una motora enorme, que digo yo, algo echará al agua, igual que nosotros
    No los aguanto. Y os puedo escanear y mostrar mi antíguo carnét de socio
    SE HAN PASADO MUCHO con decir NO Y NO a todo tipo de construcción de puertos
    Pues claro que tenían razón con muchos puertos ¡¡¡¡ no somos ingénuos. Pero ¿de verdad no han sido capaces de aportar alternativas de puertos sin perjucio y aportar sólo la "negativa total y moratoria total de nuevas construcciones?
    Resultado, a la mierda el sector. NUESTRO SECTOR. Por los políticos y por ellos, igual culpa.
    Y mira que no quiero publicar aquí mis cruces de hace 3 años de e-mailes quejándome de su petición de PROHIBICIÓN DE CONSTRUCCIÓN DE NUEVOS PUERTOS, aún suplícandole que por favor abrieran el tema, y su respuesta poco más o menos fue "que os den, millonatis de mielda"
    ¿MILONATIS DE QUÉ, PRINGAOS ?
    Vosotros sí que os lo lleváis muerto, jodíos
    No entiendo cuál es el problema, estar deacuerdo con alguien al 90% es muchísimo, ojalá me llevara yo tan bien con la parienta.

    Y no estoy deacuerdo en que ellos jodan la náutica, no conozco muy bien el problema, pero tengo la sensación de que lo que la jode es la gestión que se hace de los puertos, algo en lo que Greenpeace no tienen nada que ver. De hecho pienso que aunque se construyan muchos más puertos deportivos no se solucionará nada, se seguirá especulando y se seguirán llenando de nuevos ricos con yate que lo usarán dos veces al año, como mucho para comer una paella en cubierta. De esa forma los ciudadanos de a pie seguiremos sin poder acceder.

    De todas formas reitero lo dicho, el no estar deacuerdo en algo (a todos nos pasa) no justifica atacar a una organización a la que TODOS debemos mucho, incluso los que la atacan.

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    • #17
      Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

      1er toque y último de atención a este hilo... La polémica innecesaria y los malos modos no están permitidos en este foro...

      Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

        Con la licencia del tabernero, dando la razón a Spoofer ( que discrepa conmigo pero ha tenido un puntazo con lo de "discrepar un 10% es menos de lo que él discrepa con su mujer" )simplemente coincidir con él, en el sentido de que Greenpeace no mola al 100%
        Sólo eso
        No ha hecho sus deberes bien al 100%, y menos con la náutica de recreo
        No voy a publicar mis cruces de e-mails con ellos hace un par de años, por respeto a la confidencialidad de sus interlocutores
        Pero creedme que siguenn viéndonos como "millonatis" y hasta ahora ( confiemos que haya sido sólo hasta ahora ) les hemos importado un bledo
        Sólo eso
        Máximo respeto a los afiliados y seguidores
        Y máximo respeto a los que discrepamos
        Saludos ( sorry, tabernero....)

        Comentario


        • #19
          Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

          Agacho las orejas ante el tabernero y pido disculpas si en algo he ofendido.

          Cierro el tema por mi parte diciendo que he pasado muy buenas jornadas de navegación deportiva con altos responsables de Greenpeace. De hecho en GP hay muy buenos navegantes y alguno me consta que frecuenta esta taberna aunque sea en la distancia.

          Lo dicho, disculpas y unas rondas a mi cuenta para relajar el ambiente. Yo cubatita de brugal.

          Comentario


          • #20
            Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

            Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
            Resultado, no hay puertos ni amarres suficientes en España, país de enorme tradición marinera, y que se merece. Vamos, igualitos que nuestros vecinos de Europa…..
            Sobre la tan recurrida comparación con nuestros vecinos europeos me parece oportuno traer aquí una información clarificadora al respecto.
            Estos datos no está sacados de la web de Greenpeace sino de la Xunta de Galicia en su Plan Director de Portos Deportivos. Los datos proceden de la EBA de hace cuatro años pero pueden valer como referencia.



            Comparaciones con nuestros vecinos.
            AMARRES / HABITANTES.-
            ESPAÑA: 1 amarre para 384,4 hab.
            FRANCIA: 1 amarre para 387,1 hab.
            ITALIA: 1 amarre para 954,8 hab.

            HABITANTES / EMBARCACIONES.-
            ESPAÑA: 1 embarcación cada 300 hab.
            FRANCIA: 1 embarcación cada 43 hab.
            ITALIA: 1 embarcación cada 71,25 hab.

            EMBARCACIONES / AMARRES.-
            ESPAÑA: 1 amarre cada 1,3 emb.
            FRANCIA:1 amarre cada 9 emb.
            ITALIA: 1 amarre cada 13,4 emb.

            AMARRES / KM COSTA
            ESPAÑA: 13,6 amarres cada 1 Km de costa.
            FRANCIA: 1,3 amarres cada 1 Km de costa.
            ITALIA: 5,6 amarres cada 1 Km de costa.

            De verdad, creo que nuestro problema no es de falta de puertos deportivos. ¿Por qué no analizamos como resuelven este problema nuestros vecinos europeos, que por lo que se ve, tendrían que estar mucho más desesperados que nosotros?

            Saludos
            WEBCAM Facebook
            https://www.facebook.com/baleadous/

            Comentario


            • #21
              Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

              Porque los vecinos pueden fondear en España no.

              Comentario


              • #22
                Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

                Interesantísima aportación, Borneira, creo que hay un factor que en España no se ha tenido en cuenta, y es la enorme cantidad de barcos de bandera extranjera amarrados en nuestros puertos. En Mallorca, por ejemplo, hay muchos puertos en los que los barcos de bandera española difícilmente suponen el 25% del total, y eso distorsiona por completo la estadística.

                De todos modos, si os parece interesante como información, puedo preguntar a la EBA, ahora que ANAVRE forma parte de ella, si han actualizado esta información y si disponen de datos acerca del número de embarcaciones de pabellón no español amarrados en nuestros puertos.

                Por lo que a Green Peace se refiere, mi postura hacia ellos es ambivalente puesto que admiro en general su política de defensa de medio ambiente, pero no tengo nada clara cuál es, en realidad, su política con respecto a la náutica de recreo. Tal vez debiéramos de dirigirnos igualmente a ellos para obtener una clarificación al respecto.

                Creo que hilos como este, si conseguimos no acabar tirándonos los trastos a la cabeza y obligando al Tabernero a cerrarlos, pueden ser de enorme interés para todos nosotros.

                salud!!!!

                Comentario


                • #23
                  Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?



                  Gracias Cofrade Borneira por tan estupendas estadisticas, lamentablemente
                  y a menos que yo esté equivocado no sirven dado que posiblemente España
                  sea el pais de Europa con mayor numero de embarcaciones de bandera ex-
                  tranjera "residentes" en nuestros puertos.

                  Si bien veo que en las estadisticas, no figura si son de pabellón
                  nacional o extrangero, debo de entender por tanto que son solo embarcaciones
                  de cada pais, lo cual nos sirve poco para determinar si hay o no hay amarres suficientes.
                  Pues seguro que si solo fuesen embarcaciones españolas, posible-
                  mente habria amarres suficientes.

                  Es el mismo asunto que nos preocupa a todos con las estadisticas de SM.

                  Las cifras está ahí, pero podrian ser equivocadas e inducirnos al error a
                  todos.

                  Se podria entender que el Estado no hiciese mas atraques dada
                  la "volativilidad" de muchos barcos extrangeros que ahora los
                  ocupan.

                  Saludos
                  Miahpaih

                  sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                  ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?



                    Jejeje, creo que muchos hemos pensado lo mismo al mismo tiempo.

                    Saludos
                    Miahpaih

                    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

                      Como comenté en otro lugar de esta Taberna, fui asesor de Greenpeace, pero nunca socio.

                      Por eso puedo argumentar que opino sin ningún interés, pues nunca me ató nada, ya que mi asesoramiento era altruista (nada que ver con puertos).

                      En los años ochenta puedo decir, con la seguridad que da el trato frecuente con la cúpula de la organización en Cataluña y esporádico con la dirección en España, que era una asociación seria, solvente, comprometida, idealista y muy útil para el interés común. Y desde luego nada parecido al tópico de ecologista de alpargata, que merece también el mayor de mis respetos.

                      Nunca me hice socio por un innato principio de independencia, por eso navego, y porque discrepaba en temas de fondo. Pero esa discrepancia, que mantengo, no me puede impedir ver lo que veía. Todos debemos mucho a Greenpeace.

                      En los noventa tuve contactos esporádicos y luego ya nada, más que el recuerdo.

                      Si extrapolo a hoy, imagino que ocurrirá igual, que nunca llueve a gusto de todos. De hecho sigo sin ser socio de esa asociación y no tengo previsto serlo en los próximos lustros, pero mi sentido común y de la justicia me dicen que no son los responsables de ninguna crisis de amarres, o por lo menos, poco responsables, pero que el conjunto de su actuación da sentido a su existencia. Lo que se necesita es otra asociación seria, como Anavre, que haga de contrapeso.

                      Un saludo a todos.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

                        Esa estadistica esta mal seguro, no me creo que Alemania tenga mas costa que nosotros, ni siquiera Italia, y Suecia el triple y Finalandia 5 veces mas? y Dinamarca que es enana igual costa que nosotros? apuesto mi barco a que eso esta mal.

                        Pd: no tengo barco

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

                          A mi greenpeace me desepciono muchisimo, es mas no podria explicar el porque, aqui por que hay mucha politica detras de ellos.
                          Asi que ya poco me importan sus campanas y no me asombra que cometan injusticias.

                          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

                            Ahora mismo tenemos a uno de los barcos de Greenpeace atracado en la playa de Getares en Algeciras, han estado protestando por el Bunkering que contamina el Parque Natural del Estrecho, tienen razon, pero ellos han estado repostando en Ceuta antes...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

                              Yo creo que es un hilo interesante, y sí; lo he sacado a propósito para como dice un cofrade, "implicar en algún momento a greenpeace" a ver si nos deja de ver como "enemigos", que es lo que más me indigna.
                              Pero vamos, que yo creo que mosqueos no ha habido. Además, ha habido aportaciones interesantes ( y nos hemos mandado privados para aclarar posturas, y por qué no, quedar para unas birras)
                              El tema de mi indignación y la de muchos, es que si ya tenemos que soportar que la ciudadanía "casposa" nos mire como millonarios que no tenemos derecho a nada, estos ecologistas que podrían hacer mucho por nosotros y muy bien ( como hacen otras cosas... ) deberían solidarizarse con el sector y no convertirse en un obstáculo más.
                              Como creo que en eso estamos todos de acuerdo, pues pa'lante
                              Y la estadística de puertos me ha parecido estupenda, aunque coincido en que faltan y faltan, por barcos extranjeros y por nacionales.
                              Saludos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Greenpeace.- ¿sigue Su Acoso A La Náutica De Recreo O Ya No?

                                Originalmente publicado por Zirano Ver Mensaje
                                Ahora mismo tenemos a uno de los barcos de Greenpeace atracado en la playa de Getares en Algeciras, han estado protestando por el Bunkering que contamina el Parque Natural del Estrecho, tienen razon, pero ellos han estado repostando en Ceuta antes...
                                ¿Donde quieres que hagan consumo? ¿Prefieres que lo hagan en Gibraltar?, o es porque un barco de una organización ecologista tiene que ir a remos.
                                Si hay que criticarles porque creemos que hacen las cosas mal a nuestro entender, se les critica , pero razonándolo, no haciendo demagogia.
                                Y en respuesta al inicio del post, yo no creo que Greenpeace sea responsable de la crisis en el sector nautico, no tienen tanta fuerza para imponer sus criterios.
                                La crisis en el sector de la nautica de recreo va unida a la crisis economica que estamos padeciendo, ya que en años pasados ha habido un crecimiento enorme en este sector, unido al crecimiento económico de los ultimos años, por lo que creo que no se sostiene la teoria de que la culpa de ahora la tienen los ecologistas.
                                Un saludo

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