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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

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  • Bricobarco Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

    Hola a tod@s
    Hemos decidido terminar la puesta a punto de nuestra goleta de madera (Odysseus I) terminando con los palos, después de:

    1) obra muerta de caoba y teka, que estaba totalmente barnizada, y que hemos decapado, lijado y tratado con unas 8 capas de fondo+lasur+acabado satinado
    2) cubierta de teka, a la que hemos sacado todas las viejas juntas de sika, puesto nuevas, lijado y dado un poquito de aceite

    Bueno los palos son dos de madera de abeto, miden unos 8mt cada, están actualmente completamente barnizados y la barniz está echa polvo por el sol que aquí en el sur de Gran Canaria no deja de pegar nunca.
    Pensamos empezar con lijar/decapar y dejar la madera libre otra vez; tenemos dudas sobre lo que vamos a hacer después...

    • Nos gustaría dejarlo igualitos al resto de la madera, o sea sin barniz; pero hemos notado que el acabado satinado es un pelin delicado, o sea que donde rozan los cabos se quita rapido dejando otra vez la madera descubierta... y en los palos hay muuuuuchos cabos y una botavara subiendo y bajando cada vez (aparejo de vela cangreja). Tenemos miedo a que se vaya al carajo todo en un par de dias!!! Pero por otra parte podríamos renovar las capas en superficie pintandola encima, subiendo a los palos, sin necesidad de desmontar todo y bajarlos cada año.


    • Por otra parte, poner barniz dejaria la madera mas deslizante, mejor para la labor de las velas, pero nos obligaria al eterno y duro trabajo de lija cada vez (o sea cada año, visto lo que le pasa con estos climas tan calidos).


    • Pero como se mantenían en pasado? Una vez todos los barcos tenian palos de madera, y faltaban productos especiales, no? A lo mejor con darle aceite se quedarían impecable... es también verdad que no tienen tanto contacto con el agua/la sal


    • La opción de pintarlos con algo especial (plastico/elastico) la descartaríamos para preservar la estética del barco, nos gusta ver y oler madera por todas partes


    Bueno a ver si alguien nos saca de dudas antes de que termine la operación de lija-lija... la verdad es que confiamos muchos en la magia de esta Taberna y la sabiduría de sus cofrades

    Para ver en imágenes de lo que hablo... bueno solo hay que darle a los links de mi firma (para hacerse una idea general de Odysseus I), o a este


    Editado por última vez por corsara; 06/08/2009, 22:54:35.
    Fotos en Facebook


    Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

  • #2
    Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

    en el caribe se suelen dar dos veces al año entre 5 y 7 capas de barniz.mirar lineas de producto y especificaciones. nihao

    Comentario


    • #3
      Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

      Pero como se mantenían en pasado? Una vez todos los barcos tenian palos de madera, y faltaban productos especiales, no? A lo mejor con darle aceite se quedarían impecable... es también verdad que no tienen tanto contacto con el agua/la sal

      Pos si que para mi es una incógnita, los pondrían algún tipo de aceite o grasa animal.... por cierto hace poco estuvo en vigo un barco portugues antiguo que ahora no recuerdo el nombre y me llamo la atención que no vi barniz alguno... pero si tenia un recubrimiento de color marrón y opaco... una acotación aquella nave olía a mil demonios...sin duchar...

      Saludos y a ver si algún compañero nos desvela el misterio del barniz en la antigüedad... y echa una manita a corsara.....que no sea por falta de bebida
      Un saludo
      https://mysailog.wordpress.com/

      Comentario


      • #4
        Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

        Las maderas de antaño provenían de árboles sanos que no estaban afectados por quemas, contaminación……. y algo muy importante, se respetaba la época idónea de la tala, con lo que el corte no “desangraba” el árbol. El tiempo de secado de modo natural…. son pequeños factores que si no son tenidos en cuenta, ya se sabe que lo va a acusar en el futuro y por tanto en el tiempo.
        Productos naturales, brea, sebo, aceites, la salitre marina, actuaban como conservantes, no hay que olvidar que la madera es un ser vivo que necesita respirar y si se aísla y se somete a humedades lo acusa.
        Los barcos no se van por la obra viva, la podredumbre y el deterioro siempre es en la obra muerta.
        El barniz es muy bonito para la exposición, para trabajo no vale.
        Un mástil por el que corre la carlinga o la raca, no aguanta el barnizado.
        Es cuestión de planteamientos y usos, dependiendo del trabajo que se le quiera dedicar y lo que se quiera ver.

        Felicitaciones por ese arduo y duro mantenimiento.

        Por vosotros.



        Un saludo.

        .

        Comentario


        • #5
          Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

          Recuerdo haber visto hace poco en un canal digital, un programa llamado "Dirty Jobs" en el que hacían el mantenimiento a un velero bergantín de unos 140 años de antiguedad en el que asiduamente impregnaban los cabos de una especie de brea negruzca a base de petróleo y los palos con grasa animal, concretamente decía que era o de ballena o de vaca y lo dejaban totalmente pringado, pues lo aplicaban a mano subiendo por los aparejos y de manera poco fina.. así comentaban que lo protegían de una forma tradicional, pero ciertamente efectiva.

          Hay otros compuestos sintéticos; que probablemente no desprendan olores y sean aún más efectivos en la actualidad, pero estos pretendían seguir ciertas tradiciones, pues si le han llevado a resistir 140 años.. es porque no deben ser muy malos dichos compuestos..
          Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer. O.Moiso

          Comentario


          • #6
            Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

            Bueno chicos, no he podido resistir y estando en Barcelona, os comento mi opinión.

            Conozco vuestros mástiles. Cualquier opción que represente lijar repetidamente debería ser descartada, porque con el tiempo te vas comiendo el mástil, además de la pesadez del trabajo de desmontar y lijar. (lijar arbolado no es muy aconsejable si no es para retoques).
            Vuestros mástiles están vivos, la madera trabaja, (solo deja de hacerlo cuando se pudre)por consiguiente se merecen, a mi juicio, un tratamiento que respete el poro (le deje respirar) pero con protección.
            A tal efecto os recomiendo:
            Una DECAPADA CON DECAPANTE EN GEL DEL ANTIGUO BARNIZ ( ver que marca os intresa, por ejemplo titan o yo que sé)
            Una lijada, grano 80 con lija flexible otra con grano 120/180.
            Tres capas sucesivas, con los intervalos prescritos en la ficha técnica del producto, con BENAR, o BENAIR (no recuerdo como se escribe)de JOTUN. Se trata de un producto a base de resinas alquídicas, con componentes resistentes a los rayos UV, pero funciona como los aceites, aunque es más denso. Nunca más deberás decapar y lijar, eso sí, cada año o más lo limpiaras con un paño y con una brocha le dareis una capita para que se la chupe la madera de abeto. El mástil estará nuevo siempre.

            Claro que hay otras marcas, yo he probado otras 2 o 3 y me inclino por la que os he sugerido.

            buen trabajo, buenos vientos y besos a los dos

            Editado por última vez por Jangada; 07/08/2009, 11:14:40.
            Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
            (Fernando Pessoa -1931)

            Comentario


            • #7
              Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

              Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
              Bueno chicos, no he podido resistir y estando en Barcelona, os comento mi opinión.

              Conozco vuestros mástiles. Cualquier opción que represente lijar repetidamente debería ser descartada, porque con el tiempo te vas comiendo el mástil, además de la pesadez del trabajo de desmontar y lijar. (lijar arbolado no es muy aconsejable si no es para retoques).
              Vuestros mástiles están vivos, la madera trabaja, (solo deja de hacerlo cuando se pudre)por consiguiente se merecen, a mi juicio, un tratamiento que respete el poro (le deje respirar) pero con protección.
              A tal efecto os recomiendo:
              Una DECAPADA CON DECAPANTE EN GEL DEL ANTIGUO BARNIZ ( ver que marca os intresa, por ejemplo titan o yo que sé)
              Una lijada, grano 80 con lija flexible otra con grano 120/180.
              Tres capas sucesivas, con los intervalos prescritos en la ficha técnica del producto, con BENAR, o BENAIR (no recuerdo como se escribe)de JOTUN. Se trata de un producto a base de resinas alquídicas, con componentes resistentes a los rayos UV, pero funciona como los aceites, aunque es más denso. Nunca más deberás decapar y lijar, eso sí, cada año o más lo limpiaras con un paño y con una brocha le dareis una capita para que se la chupe la madera de abeto. El mástil estará nuevo siempre.

              Claro que hay otras marcas, yo he probado otras 2 o 3 y me inclino por la que os he sugerido.

              buen trabajo, buenos vientos y besos a los dos


              Yo he usado ese producto, Benar de la casa Jotun, el resultado es satisfactorio para las maderas en los barcos. Y da menos trabajo que el barniz normal (el benar no se descascarilla) eso si, antes de darlo hay que dejar la madera limpia de cualquier otro barniz o pintura.

              Un saludo

              Barbaroja94
              sigpic Algunas personas son tan pobres que lo único que tienen es dinero.

              Comentario


              • #8
                Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

                Pregunta a la cofrade barcosclasicos, que es una experta en embarcaciones de madera y que se ha ofrecido en numerosas ocasiones a aconsejar sobre el tratamiento de la madera

                www.infosernautic.com

                Espero que te sirva de gran ayuda.

                Iñaki

                Comentario


                • #9
                  Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

                  Originalmente publicado por true Ver Mensaje
                  Los barcos no se van por la obra viva, la podredumbre y el deterioro siempre es en la obra muerta.
                  El barniz es muy bonito para la exposición, para trabajo no vale.
                  Un mástil por el que corre la carlinga o la raca, no aguanta el barnizado.
                  ...
                  Felicitaciones por ese arduo y duro mantenimiento.
                  Gracias true, esta es nuestra postura, evitar el barniz ya que con el barco navegamos y los mástiles trabajan antes y mas que ser vistos!

                  Y como siempre, el consejo determinante viene de un amigo que nunca deja de sorprendernos por disponibilidad y sabiduría: Jangada

                  Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
                  Conozco vuestros mástiles. Cualquier opción que represente lijar repetidamente debería ser descartada, porque con el tiempo te vas comiendo el mástil, además de la pesadez del trabajo de desmontar y lijar. (lijar arbolado no es muy aconsejable si no es para retoques).
                  Vuestros mástiles están vivos, la madera trabaja, (solo deja de hacerlo cuando se pudre)por consiguiente se merecen, a mi juicio, un tratamiento que respete el poro (le deje respirar) pero con protección.
                  A tal efecto os recomiendo:
                  (...)
                  Tres capas sucesivas, con los intervalos prescritos en la ficha técnica del producto, con BENAR, o BENAIR (no recuerdo como se escribe)de JOTUN. Se trata de un producto a base de resinas alquídicas, con componentes resistentes a los rayos UV, pero funciona como los aceites, aunque es más denso. Nunca más deberás decapar y lijar, eso sí, cada año o más lo limpiaras con un paño y con una brocha le dareis una capita para que se la chupe la madera de abeto. El mástil estará nuevo siempre.
                  (...)
                  buen trabajo, buenos vientos y besos a los dos


                  Nos queda una duda: hemos puestos algo similar (productos de Xylazel para protección de la madera a poro abierto en exteriores) en el resto de la obra muerta, pero fueron capas de productos distintos (fondo+lasur+acabado). Este Benar Jotun es específicamente pensado para ambiente marino? También necesitaremos capa de fondo?
                  Mientras lo estamos buscando en la isla... o a lo mejor podriamos terminar utilizando las latas de Xylazel que quedan

                  Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                  Pregunta a la cofrade barcosclasicos, que es una experta en embarcaciones de madera y que se ha ofrecido en numerosas ocasiones a aconsejar sobre el tratamiento de la madera
                  www.infosernautic.com
                  Espero que te sirva de gran ayuda.
                  Gracias Iñaki, termino de escribir aquí y voy a mandarle un privado -he echado un rápido vistazo a la pagina y .....ño!!!!!! Sí que me convence

                  De toda forma vamos a sacar algunas fotos a proceso terminado la colgaremos por si alguien quiere ver los resultados
                  Fotos en Facebook


                  Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

                    Hola a todos,
                    antes se usaba aceite de linaza para los mangos de madera de los piolets, y daban buen resultado , podria ser una opcion-
                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?


                      Esta es la situación actual, despues de pasar lija "gorda"...





                      Algunas mas aquí

                      Se aprecia que la madera está bien, no?
                      Se trata ahora de mimarla un poquito y volver a navegar pronto!!!
                      Fotos en Facebook


                      Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

                        Si tienes la oportunidad de tratar la madera a cubierto, hazlo. Dejalas a cubierto unos dias antes para que pierdan la humedad y sácalas cuando el tratamiento haya secado.
                        Mi experiencia es que con el mismo tratamiento, las piezas que he podido tener a cubierto durante el proceso, me han durado años antes de tener que volver a tratarlas y las que he tratado a la interperie meses.

                        Saludos.
                        Buena mar y vientos moderados.

                        "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?

                          Corsara, solicita en el distribuidor que tenga JOTUN, la ficaha técnica del producto, si quieres compra 1 l. y lo pruebas. Después decides.
                          Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                          (Fernando Pessoa -1931)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?


                            Pámpano, no vamos a poder trasladarnos a un sitio cubierto... "pintaremos" una capa cada tarde, cuando el sol pega menos, y esperamos que la humedad nocturna no interfiera demasiado en el proceso de secado.

                            Jangada, acabamos de comprobar fichas y características con distribudor. Nos confirma que poner primero fondo/fungicida + lasur es una buena opción, así que lo haremos.

                            Una capa por día... después volver a subirlo todo en su sitio... en una semanita os enseño el resultado

                            Refrescos para tod@s que hace calor!
                            Fotos en Facebook


                            Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Renovar palos de madera: aceite, barniz, acabado...?



                              Aquí están los palos como nuevos, imposible no verlos paseando por nuestro pantalan, brillan tanto...





                              Nos faltan una o dos capitas, después pa'arriba otra vez y volvemos a navegar que ya lo echamos de menos...

                              La próxima pausa forzada la dedicaremos pronto a terminar la cubierta (después de renovar todas las juntas sikaflex, falta solo lijar la parte baja, para que se vea el color de la teka, como ya echo arriba).

                              a tod@s por los útiles consejos
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                              Qualunque cosa tu possa pensare di fare o sognare di poter fare, incominciala. L’audacia ha in sé genio, potere e magia. Incomincia adesso.

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