VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Tormenta eléctrica

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  • Tormenta eléctrica

    Estimados cofrades, unas merecidas cañitas para todos. Salgo de travesía hacia Islas sobre el 22 de este mes. En esas fechas suelen montarse buenas tormentas en medio del canal dado que el agua ya tiene una buena temperatura.

    Alguna tormenta eléctrica me ha enganchado y no precisamente en esas fechas y la verdad es que la reacción ha sido un poco tipo avestruz y besito a la cruz. De todos es conocido lo que dicen los manuales de apagar la electrónica, hacer pasar la cadena del ancla por un obenque y tirarla al agua, etc. etc. Ami me quedan muchas dudas sobre si realmente todos deberiamos llevar pararrayos permanentemente, es decir una derivación de las partes metálicas al agua, si se debería parar el motor, y si existe alguna acción más dirigida a la protección de los tripulantes y del barco que se concrete en algún accesorio rapido de instalar y que sirva de derivador al agua. También entiendo que si estás dentro de la cabina pisando material aislante y rodeado de fibra en teoría estás protegido como dentro de una jaula de faraday.

    Seguro que por aquí habéis tenido experiencias y muchos de vosotros debéis tener vuestro artilugio particular. Me pasó una por encima el verano pasado a 15 millas de la costa de Barcelona y la verdad creo que dada rapidez con que se formó mi reacción no fue del todo proactiva. Agradeceré infinito vuestras aportaciones sobre el tema.


  • #2
    Re: Tormenta eléctrica

    Saludos desde las Islas y

    Te puedo decir que en 8 años de trabajo en astillero todos los barcos mayores de 70 pies vienen con pararayos, una simple pieza de inox con tres pinchos en lo más alto del barco y un cable de cobre de 12 mm que va conectado a un transductor en el casco, también se conecta el cable de tierra de la instalación de 220v, decirte que estoy hablando de barcos a motor, no se por qué no se montan en los de eslora inferior, pero tampoco he oido que le haya pegado ningún rayo a un barco de éstos.
    Referente a los barcos de vela supongo que son más proclives a que les pegue un rayo pero no he oido que haya pasado, al menos en mi entorno.

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Tormenta eléctrica

      Originalmente publicado por Marabic Ver Mensaje
      Saludos desde las Islas y

      Te puedo decir que en 8 años de trabajo en astillero todos los barcos mayores de 70 pies vienen con pararayos, una simple pieza de inox con tres pinchos en lo más alto del barco y un cable de cobre de 12 mm que va conectado a un transductor en el casco, también se conecta el cable de tierra de la instalación de 220v, decirte que estoy hablando de barcos a motor, no se por qué no se montan en los de eslora inferior, pero tampoco he oido que le haya pegado ningún rayo a un barco de éstos.
      Referente a los barcos de vela supongo que son más proclives a que les pegue un rayo pero no he oido que haya pasado, al menos en mi entorno.

      Saludos

      Coincido contigo que no se ha oído hablar de casos trágicos en veleros. Personalmente tuve una encima el año pasado durante casi dos horas y veía caer los rayos delante de las narices, no es nada agradable ya que tienes la impresión que en cualquier momento te cae encima, creo que en los veleros los rayos suelen entrar por la perilla y lo que no sé es por donde descargan ya que como bien dices no me consta que las esloras con las que acostumbramos a navegar lleven instalaciones como las que tu comentas.

      Comentario


      • #4
        Re: Tormenta eléctrica

        Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
        Coincido contigo que no se ha oído hablar de casos trágicos en veleros. Personalmente tuve una encima el año pasado durante casi dos horas y veía caer los rayos delante de las narices, no es nada agradable ya que tienes la impresión que en cualquier momento te cae encima, creo que en los veleros los rayos suelen entrar por la perilla y lo que no sé es por donde descargan ya que como bien dices no me consta que las esloras con las que acostumbramos a navegar lleven instalaciones como las que tu comentas.
        Si el mástil fuera de cobre tal vez podria darse el caso, pero creo que no es culpa de que sea o no material conductor o aislante, simplemente que para evitar los rayos sería bueno prescindir de materiales que los llamen tal y como por ejemplo el carbono y derivados.

        Vente para acá con tranquilidad que no pasa nada con los rayos, antes caerán al mar, será que no es grande comparado con tu barco para que tuvieras esa desgracia.

        Buena travesía

        Comentario


        • #5
          Re: Tormenta eléctrica

          Y ahora las malas noticias... Si un velero ‘vive’ (bien cuidado) más de 20 años, y conociendo la media de rayos que caen en los barcos, todo indica que con probabilidad un rayo golpeará su embarcación de lleno, en algún momento de su vida útil. Las estadísticas no mienten, de modo que ojalá le pille en puerto y fuera del barco.


          Seguro que no os puede pillar un rayo?

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          A mi que no me pille.

          , unas rondillas.
          MMSI: 205907310
          Callsign: OR9073

          Comentario


          • #6
            Re: Tormenta eléctrica

            Hola.

            Nuestro barco, el Tin Tin es de orza corrida y encapsulada por lo que no es fácil conectar el mastil con la orza porque sencillamente no hay pernos a donde hacerlo. Y por otro lado al estar la orza encapsulada mala "comunicación" tiene ésta con el agua.

            Despues de una extensa investigación (algunas "escuelas" abogan por aislar y otras por comunicar el mastil/jarcia con el agua), decidimos hacer lo último.

            Para ello conseguimos unos perrillos (grapas) de inox que colocamos abrazando fuertemente los obenques altos de manera permanente y a una altura aproximada de 50cm sobre la cubierta. Nos fué dificil encontrarlos ya que nuestros obenques son de 12 mm. A uno de los dos tornillos que tiene cada perrillo le acoplamos una tuerca de mariposa y el otro tornillo lo cortamos a ras de su tuerca para que no moleste.

            Por otro lado preparamos dos cables de 50 milimetros cuadrados de sección con una longitud suficiente para que se sumerja un metro en el agua y conectado al perrillo correspondiente. A este cable le estañamos un terminal para el perrillo (muy fácil y rapido de poner gracias a la tuerca de mariposa) y por el otro extremo pelamos unos 30 cm aprox. y trenzamos los hilos de cobre rematándolos con otro terminal.

            Entre las tuercas de mariposa y el terminal de los cables, ponemos una arandela glober (no sabemos si está bien escrito) para que no se afloje la tuerca mariposa.

            La altura a la que están colocados los perrillos debe de posibilitar una caida del cable hacia el agua lo más vertical posible...sabido es que a la electricidad no le gusta andar "doblando esquinas"...

            Con este sistema nos es muy fácil y rápido colocar los dos "descargadores" al primer síntoma de tormenta. No hay que andar con herramientas por cubierta. Y si la cosa está dudosa los llevamos conectados pero enrollados en cubierta, listos para largarlos al agua.

            No sabemos que puede pasar si nos cae un rayo. En principio tienen "algo" por lo que irse al agua. Y otra cosa muy importante es la corriente estática con la que se carga toda la jarcia bajo una tormenta...en nuestro caso, ésta corriente se descarga con facilidad.

            Carmelo (Olaje) tiene unas fotos que le enviamos de este dispositivo. Si lee esto, seguro que las cuelga para que las veais.

            A vuestra disposición.

            Tin Tin
            sigpic

            Comentario


            • #7
              Re: Tormenta eléctrica

              Originalmente publicado por Oceanico Ver Mensaje
              Hola.

              Nuestro barco, el Tin Tin es de orza corrida y encapsulada por lo que no es fácil conectar el mastil con la orza porque sencillamente no hay pernos a donde hacerlo. Y por otro lado al estar la orza encapsulada mala "comunicación" tiene ésta con el agua.

              Despues de una extensa investigación (algunas "escuelas" abogan por aislar y otras por comunicar el mastil/jarcia con el agua), decidimos hacer lo último.

              Para ello conseguimos unos perrillos (grapas) de inox que colocamos abrazando fuertemente los obenques altos de manera permanente y a una altura aproximada de 50cm sobre la cubierta. Nos fué dificil encontrarlos ya que nuestros obenques son de 12 mm. A uno de los dos tornillos que tiene cada perrillo le acoplamos una tuerca de mariposa y el otro tornillo lo cortamos a ras de su tuerca para que no moleste.

              Por otro lado preparamos dos cables de 50 milimetros cuadrados de sección con una longitud suficiente para que se sumerja un metro en el agua y conectado al perrillo correspondiente. A este cable le estañamos un terminal para el perrillo (muy fácil y rapido de poner gracias a la tuerca de mariposa) y por el otro extremo pelamos unos 30 cm aprox. y trenzamos los hilos de cobre rematándolos con otro terminal.

              Entre las tuercas de mariposa y el terminal de los cables, ponemos una arandela glober (no sabemos si está bien escrito) para que no se afloje la tuerca mariposa.

              La altura a la que están colocados los perrillos debe de posibilitar una caida del cable hacia el agua lo más vertical posible...sabido es que a la electricidad no le gusta andar "doblando esquinas"...

              Con este sistema nos es muy fácil y rápido colocar los dos "descargadores" al primer síntoma de tormenta. No hay que andar con herramientas por cubierta. Y si la cosa está dudosa los llevamos conectados pero enrollados en cubierta, listos para largarlos al agua.

              No sabemos que puede pasar si nos cae un rayo. En principio tienen "algo" por lo que irse al agua. Y otra cosa muy importante es la corriente estática con la que se carga toda la jarcia bajo una tormenta...en nuestro caso, ésta corriente se descarga con facilidad.

              Carmelo (Olaje) tiene unas fotos que le enviamos de este dispositivo. Si lee esto, seguro que las cuelga para que las veais.

              A vuestra disposición.

              Tin Tin
              Gracias Tin Tin por compartir todo este sistema de descargadores que has descrito. Por lo que veo no es algo que se pueda improvisar sino que hay que hacerlo a conciencia. Además por lo que dices los cables que utilizas para descargar tienen una sección importante ¿No sé si enrrollando la cadena del ancla en un obenque y tirándola al agua dejándola sumergir 1 metro tendría efectividad? Yo he visto descargar rayos delante del barco y os prometo que son como las fotos de Diavolo. Si las estadísticas no fallan tiene que haber muchos casos que no se explican o comentan.

              Comentario


              • #8
                Re: Tormenta eléctrica

                Hace un poco hubo un hilo sobre este asunto, hhttp://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=33287

                Te copio lo que respondí entonces. Yo no pondría un pararrayos "que atrae a los rayos" o, mejor expresado, favorece la iniciación de la descarga al producir la ionización del aire en sus puntas. Bastante tenemos con el palo como para poner un elemento más alto aún, conectado al agua e incluso con un dispositivo ionizante en su punta (algunos con elementos radiactivos).

                Y repitiéndome, tampoco hacer pasar por el interior del barco la descarga cuando por desgracia se produzca. Los rayos son como los toros, cuanto más lejos, mejor. No los cites, que embisten.

                Saludos,
                Carlos.

                ***************

                Re: Sobrevivir a una tormenta electrica

                Cita:
                Originalmente publicado por Vakuta
                Una pregunta capciosa.

                ¿Que es mejor, atraer al rayo con el palo conectado al agua con cadenas y to la parafernalia, o tratar de estar aislado, y no provocar a la bestia?

                Cuando cae un rayo, es tal la energía que hay que disipar en un micro segundo, que ni cadenas, ni cables, ni quilla, ni na de na, a rezar y que Dios nos coja confesaos.



                Pues yo creo que la conexión palo-agua ya la tienes hecha aunque no sea más que por la proximidad al agua del último elemento en contacto con el palo. Luego interviene la masa del circuito eléctrico, una posible conexión de tierra, una conexión quilla-palo, los cables eléctricos por el interior de este...

                De modo que lo mejor es hacer un camino conductor desde el palo hasta el agua POR EL EXTERIOR DEL BARCO. Si el rayo lo ve más facilico, se va por ahí y no te fríe tanto el interior, donde estás tú. Si los caminos son varios estamos estableciendo una jaula de Faraday que protegerá el barco entero.

                LO que no me gusta, pero nada, nada, es conectar el palo con la orza por el interior. Estás metiendo al enemigo en casa y te arrancará la orza, hará una vía de agua y te convertirá la cabina en un tostadero de pollos.
                __________________
                Saludos,
                Carlos
                Saludos,
                Carlos
                ************************

                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                (Manny Adan "in memoriam")

                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                http://inmenurecetas.webcindario.com

                Comentario


                • #9
                  Re: Tormenta eléctrica

                  Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje

                  De modo que lo mejor es hacer un camino conductor desde el palo hasta el agua POR EL EXTERIOR DEL BARCO. Si el rayo lo ve más facilico, se va por ahí y no te fríe tanto el interior, donde estás tú. Si los caminos son varios estamos estableciendo una jaula de Faraday que protegerá el barco entero.

                  LO que no me gusta, pero nada, nada, es conectar el palo con la orza por el interior. Estás metiendo al enemigo en casa y te arrancará la orza, hará una vía de agua y te convertirá la cabina en un tostadero de pollos.
                  __________________
                  Saludos,
                  Carlos
                  Gracias Carlos, parece entonces que nada de pararrayos y derivadores por fuera del barco, amén de las velitas a la Virgen del Carmen. Por cierto todos los manuales hablan de desconectar la electrónica pero ninguno dice nada sobre si se tendría que parar el motor caso de que lo llevaras funcionando ¿Qué opináis?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Tormenta eléctrica

                    Lo que cita Tin Tin me parece muy adecuado.
                    La cadena con el ancla en contacto con el obenque también me parece efectivo.
                    El problema que puede existir, pero que debemos aceptar, es que si cae un rayo en la perilla, probablemente el obenque se fundirá (mal conductor), pero aún así, habrá derivado la corriente al agua. Cuanto más arriba podamos conectar el cable de cobre sobredimensionado, mejor. Y si son varias conexiones, mejor repartirán la descarga. Igual la jarcia se salva y el palo no se cae. Claro, en las proximidades de una tormenta no te vas a subir al palo a enchufar la Turmix...


                    Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                    Gracias Tin Tin por compartir todo este sistema de descargadores que has descrito. Por lo que veo no es algo que se pueda improvisar sino que hay que hacerlo a conciencia. Además por lo que dices los cables que utilizas para descargar tienen una sección importante ¿No sé si enrrollando la cadena del ancla en un obenque y tirándola al agua dejándola sumergir 1 metro tendría efectividad? Yo he visto descargar rayos delante del barco y os prometo que son como las fotos de Diavolo. Si las estadísticas no fallan tiene que haber muchos casos que no se explican o comentan.
                    Saludos,
                    Carlos
                    ************************

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                    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                    http://inmenurecetas.webcindario.com

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Tormenta eléctrica

                      Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                      Gracias Carlos, parece entonces que nada de pararrayos y derivadores por fuera del barco, amén de las velitas a la Virgen del Carmen. Por cierto todos los manuales hablan de desconectar la electrónica pero ninguno dice nada sobre si se tendría que parar el motor caso de que lo llevaras funcionando ¿Qué opináis?
                      Se dice de desconectar la electrónica para protegerla de una sobrecarga que la inutilizaría en caso de caer un rayo. El motor, sobretodo si es de gasoil, no creo que se estropee. En todo caso, en medio de una tormenta no creo que lo mejor sea dejar el barco a la deriva.
                      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Tormenta eléctrica

                        Saludos y rondas variadas.

                        Creo que habría que distinguir entre barcos de fibra o plásticos varios y los barcos de metal, sean de la eslora que sean.

                        Un barco de fibra es como un coche, está aislado de masa, tierra. El coche por los neumáticos y el barco por la fibra no conductora, así que debería ser una jaula de Faraday que aisla el contenido.
                        Por otro lado... si el barco, en ese momento de tormenta tiene la cubierta y los costados mojados y más con agua salada... vuelve a ser un conductor de la electricidad.

                        Puedo deciros que en una tormenta ¡en casa! un rayo caido en las proximidades de nuestro bloque nos fundió los diferenciales y una tele que estaba encendida.

                        Por ello creo que no solo habría que apagar los equipos sino desenchufarlos físicamente, aislarlos de los "agujeros" del enchufe por el que puede "salir" el rayo.
                        Y entonces habría que desconectar antenas...etc.
                        Con el otro riesgo, el de quedarte "ciego y sordo" sin instrumentos, en un mal momento.

                        Y, desde luego, utilizar alguna de las medidas ya mencionadas como la del ancla, aunque no creo que el motor del molinete del ancla sobreviviera si no separamos la cadena físicamente del mismo.

                        El sistema que yo he visto en barcos de fibra es una cinta de cobre trenzado de unos 5cm de ancho soldada en algún punto de la jarcia firme y descendiendo pegada firme a la popa del barco hasta el agua, haciendo de masa permanente del barco.

                        Saludos
                        LSV - BARCO KAU-BÉ.
                        "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                        • #13
                          Re: Tormenta eléctrica

                          Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                          Un barco de fibra es como un coche, está aislado de masa, tierra. El coche por los neumáticos y el barco por la fibra no conductora, así que debería ser una jaula de Faraday que aisla el contenido.
                          Por otro lado... si el barco, en ese momento de tormenta tiene la cubierta y los costados mojados y más con agua salada... vuelve a ser un conductor de la electricidad.
                          Permíteme que te corrija con la Jaula de Faraday. Era metálica y perfectamente conductora de la electricidad. Lo que quiso demostrar el Sr. Faraday es que la corriente pasa por el exterior de los conductores y no por el núcleo como mantenían sus colegas. Se metió dentro e hizo pasar una fuerte descarga eléctrica que pasó por el exterior, saliendo de la jaula sonriente y sin un pelo chamuscado.
                          Foto del trasto.

                          Editado por última vez por Capitán Trucho; 13/08/2009, 08:31:12.
                          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                          • #14
                            Re: Tormenta eléctrica

                            Saludos
                            Cuando un rayo descarga es tal la energía que de naa ssirven los parayos en los veleros de las esloras que manejamos.
                            Desconectar la electronica no sirve de nada: si nos pega, se joderá igualmente, al igual que se iran al carajo alternador y motor de arranque este o no en marcha el motor (por lo que aconsejo tenerlo en marcha ya que desues no arrancarrá)
                            Lo único que podemos salvar será lo que podamos metre en el horno del barco (apagado, claro) tal como GPS portatil, compas de marcaciones, telefonos y radios portatiles... este actuará de caja de Faraday.

                            No me lo han contado, a mi en agosto del 2003 me pego el unico rayo que cayo en la bahia de Palma ese dia. Iba a bordo de un catamarán....
                            todo, absolutamente todo lo electrico, conectado o no, se jodió y el compas de la bitacora quedó lelo.

                            Salut i Ron
                            Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                            (Albert Einstein)

                            La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                            (Eric Tabarly)


                            Navegar no es un lujo, es un derecho

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                            • #15
                              Re: Tormenta eléctrica

                              Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
                              Saludos
                              Cuando un rayo descarga es tal la energía que de naa ssirven los parayos en los veleros de las esloras que manejamos.
                              Desconectar la electronica no sirve de nada: si nos pega, se joderá igualmente, al igual que se iran al carajo alternador y motor de arranque este o no en marcha el motor (por lo que aconsejo tenerlo en marcha ya que desues no arrancarrá)
                              Lo único que podemos salvar será lo que podamos metre en el horno del barco (apagado, claro) tal como GPS portatil, compas de marcaciones, telefonos y radios portatiles... este actuará de caja de Faraday.

                              No me lo han contado, a mi en agosto del 2003 me pego el unico rayo que cayo en la bahia de Palma ese dia. Iba a bordo de un catamarán....
                              todo, absolutamente todo lo electrico, conectado o no, se jodió y el compas de la bitacora quedó lelo.

                              Salut i Ron
                              Cuenta detalles. Yo en barco afortunadamente no tengo ninguna experiencia en rayos. En montaña pescando truchas, con una caña de carbono en la mano y cayendo los rayos a uno y otro lado del río, alternativamente. Allí me quedé inmóvil, con la caña baja (y la moral) hasta que pasó. No recuerdo haber pasado nunca tanto miedo como aquel día. Era la sierra de Majaelrayo
                              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                              Trabajando...
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