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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La máquina del tiempo: el museo Vasa

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  • La máquina del tiempo: el museo Vasa

    Bueno , ya estoy de nuevo aquí , después de viajar mucho y navegar menos de lo que me hubiera gustado, y dispuesto a cumplir la promesa que os hice de contar mi visita al museo del Vasa en Estocolmo.

    Antes que nada me gustaría agradecer especialmente a los cofrades
    Carpant,Slocum,Capitán Nécora,Socaire y Choquero que se acordaron de mi cumple en esta particular diáspora.

    Para empezar os digo que la simple visita a este museo merece el viaje a Estocolmo, aunque este a 4.000 kilómetros de mi querida tierra; por lo menos para mí, porque en presencia de un todo un auténtico galeón del siglo XVII con sus miles de objetos recuperados que van contando y reviviendo la auténtica historia de la navegación.

    Se ha producido este milagro porque el barco se conservó ya que estaba enterrado en un fango poco salobre que protegía su descomposición,(el mar Báltico es único para la conservación de barcos hundidos de casco de madera, por no existir el molusco que destruye la madera en los mares con más contenido de sal que en todo el mundo se conoce con el nombre de Broma. Y a propósito de este paréntesis os cuento que este nombre se lo dió Alonso de Ojeda que he nombrado innumerables veces en mis intervenciones. Bueno os recuerdo que fue Gran Capitán y Adelantado en la conquista de América. En una de sus navegaciones notó que el barco avanzaba pesadamente, se dirigió a las costas de Venezuela por donde estaba navegando, y sacó su nave a dique seco donde le dijeron, tras observar su obra viva que su barco estaba siendo comido por pequeñas criaturas. Se levantó de un salto y dijo: " ¿¡ Pero qué es esto … Una broma o qué ?! "
    y con este nombre es conocido internacionalmente este devorador de madera)

    Pero en el museo no sólo está sólo el casco del Vasa , sino todos los objetos que contenía expuestos con una histórica claridad didáctica desde sus velas , enseres ,pertrechos ,cañones ,útiles propios de la navegación… todo una gozada para el aficionado y una enseñanza para nuestras autoridades de cómo exponer un pasado náutico y olvidar su actual apatía en este tema que tanto nos gusta. ( que recuerde tenemos al menos 500 pecios sólo en el golfo de Cádiz) .

    Para los que os guste la historia y tenéis paciencia en leerme os cuento que es lo que sucedió con esta botadura del Vasa.

    Una multitud estaba congregada ante el Palacio Real para presenciar la botadura del Vasa; el impresionante barco que había mandado construir Gustavo Adolfo II de Suecia. ( precisamente su nombre Vasen se refiere a un haz (en sueco vase), el símbolo de la estirpe
    a la cual el rey pertenecía)

    El barco estaba dispuesto a son de mar , con sus avezados tripulantes , escogidos entre los mejores del reino. Era el más imponente y artístico navío construido en Suecia. El orgullo del país.

    Se había construido con más de mil troncos de los más altos y sanos robles suecos, con una manga de casi 12 mtrs. ;obra viva de 5 metros y una eslora de 70 metros , desplazando 1.210 toneladas, cifras espectaculares para la construcción naval de ese país.

    Por otra parte el barco con el que el rey quería impresionar y dominar las costas bálticas hasta Polonia estaba lujosamente decorado con hasta 700 figuras escultóricas que se reflejaban al sol con su pintura dorada : dioses griegos, escudos, símbolos reales, animales mitológicos… hasta el propio rey estaba representado.

    Era impresionante ver su popa lujosamente decorada que se elevaba 15 metros sobre el nivel de la mar y su portentoso palo mayor que medía 52 metros y medio.

    Cuando se botó soplada un escaso viento del SW por lo que tuvo que ser ayudado hasta el centro de la ensenada.

    Los cañones dispararon salvas, se izaron todavía más gallardetes, el gentío gritaba alborozado. Sus 48 cañones de 24 libras, que pesaban más de una tonelada por pieza dispararon uno tras otro (tenía un total de 64 cañones) con un estruendo estremecedor que resonaba por todas las islas donde se asentaba la ciudad con el griterío de la muchedumbre que saludaba a cada uno de ellos.

    El capitán ordenó la maniobra y tres docenas de marineros escalaron para despegar el trinquete, el velacho la gavia y la cangreja; cuatro de las diez posibles que el barco podía izar y a consecuencia de esta maniobra el barco comenzó a deslizarse suavemente ,la caña de más de 11 metros de largo , giró el máximo a babor ( 14 grados) y el navío enfiló en dirección a la bahía.

    Entró algo más de viento y se escoró peligrosamente pero se recuperó. Un poco más adelante el viento lo escoró de nuevo. El agua comenzó a entrar por las troneras de la primera cubierta, y no se recuperó de esa escora y así , lentamente, majestuosamente se fue hundiendo con ondeantes gallardetes y sus impecables velas colgando de sus aparejos.

    Esta desgraciada botadura se ocultó a la historia como otros muchos hechos aciagos que los narradores de la época ,por su propio interés han enmascarado hasta que en 1956 el investigador Anders Franzen
    especializado en la historia de las guerras navales suecas de los siglos XVI y XVIIdio de nuevo con él.

    No os voy a aburrir con los procedimientos de recuperación del barco que tardaron cinco años y que fueron épicos con la tecnología de esta época, en completa oscuridad, con inmersiones cortísimas y con los pesados equipos de buceo, pero os diré que cuando se izó el casco, después de pasar 333 años en la bahía, estaba en tan buen estado que una vez que las bombas achicaron el agua que tenía recogida, pudo flotar por sí mismo y fue remolcado al dique donde fue tratado y restaurado.

    A continuación os pongo algunas fotos de esta maravilla y en la última se ve al Anboro sentado en la cureña de una de las piezas rescatadas.










    sigpic

  • #2
    Re: La máquina del tiempo: el museo Vasa


    Yo tuve la oportunidad de visitar el Vasa Museet hace 5 años y es algo que no se olvida
    Creo recordar que en un primer momento llevaba menos cañones y que el rey mandó añadir más en las cubiertas superiores, con lo que la estiba se fue a hacer puñetas.
    Por cierto al maestro carpintero naval lo mandó ajusticiar después del hundimiento, el tío hipócrita.
    sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

    Comentario


    • #3
      Re: La máquina del tiempo: el museo Vasa

      Anboro

      Hala! ya tengo otra entrada en la lista de visitas pendientes

      Comentario


      • #4
        Re: La máquina del tiempo: el museo Vasa

        En el 1994, tuve la dicha de visitar este barco, yo no me lo podia creer que fuera autentico, me temia una reproduccion pero no, es el autentico y esta muy bien conservado, si que deberiamos aprender, tambien es digno de visita el museo de barcos Vikingos en Oslo, un poquito apartado pero es digno de ver como podian surcar esos mares del norte esos aguerridos normandos y en que condiciones vivian. Por las islas Lofoten tambien vale la pena darse una vuelta si os da tiempo. os acordareis del libro El Faro del Fin del Mundo ya vereis ya.

        Saludos, y gracias por recordarme buemos ratos que he pasado.
        sigpic

        Socio fundador ANAVRE
        apuntate a la asociación
        ANAVRE
        http// anavre.org

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        • #5
          Re: La máquina del tiempo: el museo Vasa

          Originalmente publicado por konz Ver Mensaje

          Yo tuve la oportunidad de visitar el Vasa Museet hace 5 años y es algo que no se olvida
          Creo recordar que en un primer momento llevaba menos cañones y que el rey mandó añadir más en las cubiertas superiores, con lo que la estiba se fue a hacer puñetas.
          Por cierto al maestro carpintero naval lo mandó ajusticiar después del hundimiento, el tío hipócrita.
          Así es ,amigo Konz

          Hoy es relativamente "fácil" calcular perfectamente como diseñar un barco que flote y navegue en las más diversas condiciones ,pero en el siglo XVII, se utilizaba la praxis y se aplicaba lo que anteriormente había funcionado por medio de la experiencia de los constructores que tenían unas tablas de dimensiones y de estabilidad que ocultaban celosamente.

          Se ha sabido por un documento que se le escapó a alguno de sus constructores
          ( Antonius Monier y el holandés Henrik Hybertsson con su hermano Arendt ) que los planos (bueno no se usaban planos) o las medidas se modificaron conforme se construía el barco porque el rey estaba empeñado en poner más cañones que los habituales que se habían calculado así que hicieron una superestructura más alta para alojar dos cubiertas de cañones y se lastró más para compensar ; pero se cree que no lo suficiente para soportar en alto el peso de los cañones de 24 libras y su munición de 11 kilos.
          Especulaciones que no lograron resolver los interrogatorios a los supervivientes y se llegó a la conclusión que solo Dios lo sabía.

          Nuestra construcción naval en los astilleros cantábricos estaba más avanzada y es probable que el holandés hubiera aprendido de los galeones españoles.

          Así es la vida.

          saludosAndrés
          sigpic

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          • #6
            Re: La máquina del tiempo: el museo Vasa



            El museo y el barco son espectaculares Tambien si teneis oportunidad otro museo excepcional es el de Portsmouth y en este está la nave Victoria,la original, si,si ........la de Trafalgar ademas de muchas cosas mas.
            Un saludo
            Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

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            • #7
              Re: La máquina del tiempo: el museo Vasa

              Ahí van algunas fotos más del museo:






              La maquetilla del emotivo acto de su hundimiento:



              Por cierto que para entrenarnos de cara a las navegaciones invernales, podemos aprovechar la visita a la ciudad y tomar un Vodka fresquito en uno de los Ice Bar de Absolute. Allí hay uno. Todo de hielo hasta los vasos y el vodka es lo único que no se congela :



              Salu2. Carmelo ( O L A J E )


              'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
              Mi web:
              https://alcorai.net
              https://olaje.com



              Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

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              • #8
                Re: La máquina del tiempo: el museo Vasa

                Saludos a todos los cofrades, yo he estado también en el museo y me parecio espectacular! De hecho en broma siempre deciamos que pedazo de museo se había montado para un barco que navegó tan poco!

                Yo cuando veo esto siento envidia ya que un pais como es España con la historia naútica tan importante que tenemos y que poco la damos a conocer. Saludos. Coronadobx

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