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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El orto y el ocaso

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  • Navegación El orto y el ocaso

    Buenas noches, camaradas de la mar:

    Me dirijo a Uds. con esperanza de que aporten algo de luz sobre la incógnita que plantea el mensaje que acompaño inmediatamente. El texto lo ha escrito un compañero del instituto donde he trabajado este año, su nombre es Patxi Mendiburu.
    por más que lo leo no encuentro la explicación al hecho de que el orto y el ocaso no cambien simultáneamente.
    seguro que álguno de Uds. da con alguna obviedad que se escapa a nuestro conocimiento
    gracias

    un saludo desde la cofa de sobrejuanete en el trinquete.


    Por santa Lucía alarga la tarde un paso de gallina




    Hoy, en esta campaña por el desolvido, voy a romper una lanza (bueno, por lo menos media) a favor de uno de los refranes más populares sobre la duración del día y de la noche. Tal refrán tiene muchas variantes:

    Santa Lucía, el más corto de los días
    Santa Lucía, la más larga noche y el más corto día
    Por Santa Lucía, acorta la noche y alarga el día.
    Por Santa Lucía, achica la noche y agranda el día.
    Día de Santa Lucía, mengua la noche y crece el día
    En llegando Santa Lucía, un palmo crece el día.
    Per Santa Lucía tanto como salta la pulga crez el día
    Por Santa Lucía mengua la noche y crece el día un paso de gallina
    A Santa Lucia - pas ad furmìa
    Por Santa Lucía, mengua la noche y crece el día, y hasta Navidad en su ser está
    Por Santa Lucía, crecen las noches y menguan los días'. 'Ni creció ni menguó hasta que el Niño Dios no nació'
    Por Santa Lucía, achican las noches y agrandan los días; primero a tumbo de piojo; después, a paso de gallina; por Navidad, los ciegos lo verán.
    Por Santa Lucía, crece el día un paso de gallina; por Navidad, cada necio lo verá.

    Comencemos diciendo, especialmente para la gente joven, que el día de Santa Lucía es el 13 de diciembre y que, según todas estas versiones del refrán, a partir de esa fecha, las horas de luz solar (poco más de 9 horas) comienzan a aumentar y que, por tanto, las horas de noche (más de 14) empiezan a disminuir, eso sí, muy lentamente. Bueno, pues entendido así, el refrán es falso. Ya que eso no sucede hasta el solsticio de invierno (alrededor del 21 de diciembre).
    Pero ahora viene lo curioso: mucha gente, especialmente gente con estudios, cree que a partir del solsticio empieza a amanecer antes y atardecer más tarde. Y esto es otro error muy habitual. Lo que voy a contar ahora no lo conocía , para mi sorpresa, incluso gente que, por su oficio o afición, (astrónomos, por ejemplo) debería conocerlo.
    ¿Qué sucede,pues, con la salida (orto) y la puesta (ocaso) del sol? Os pego aquí este enlace que nos da las horas de orto y ocaso del sol en Pamplona:

    http://www.fomento.es/salidapuestasol/2008/Pamplona-2008.txt

    Si nos fijamos bien, no empieza a amanecer (orto) antes hasta el 10 de enero, a las 8,37. Y sin embargo la puesta (ocaso) del sol comienza a retrasarse el 12 de diciembre, a las 17,33 (cerca del 13, ¡día de santa Lucía!). Como se ve, la gente del campo que creó el refrán no andaba tan descaminada y habrían acertado de pleno si hubieran dejado el refrán así:
    Por Santa Lucía alarga la tarde un paso de gallina
    Ahora que ya sabemos qué es lo que sucede, vamos a dar, aunque sea de gallina, de pulga o de piojo, un pasito más: ¿y por qué sucede así? ¿por qué ese desfase de fechas, de casi un mes, entre el amanecer antes (10 de enero) y el oscurecer más tarde (santa Lucía)? ¿no deberían producirse a la vez, el día del solsticio? Sabemos ya que no se producen a la vez, y lo mismo ocurre en el solticio de verano (alrededor del 21 de junio, cerca del día de san Juan), cuando ya para el 17 de junio el orto comienza a producirse más tarde, mientras que el ocaso no se adelanta hasta el 3 de julio.
    Volvamos a la pregunta: sabemos que sucede así, pero, ¿ por qué? Pues lo siento mucho, pero yo no tengo la respuesta. Lo he pensado, he preguntado.., y nada. Y me encantaría entenderlo, verlo, con la misma claridad con la que entiendo por qué hay estaciones o por qué hay día y noche.
    Si alguien pudiera hacérmelo entender, me convertiría en su criado

  • #2
    Re: El orto y el ocaso

    Por latitud y altura del sol?
    MMSI 224460420

    Comentario


    • #3
      Re: El orto y el ocaso

      Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
      Por latitud y altura del sol?
      hola marauca:
      ¿podría desarrollárlo un poco más?
      gracias

      Comentario


      • #4
        Re: El orto y el ocaso

        La tierra no gira vertical con relación al sol. No se pone dibujos pero estoy seguro que tropelio te los pondrá. Como didacta soy negado.
        MMSI 224460420

        Comentario


        • #5
          Re: El orto y el ocaso

          eskerrikasko, gracias por intentarlo. Astronomía es una asignatura que me resulta tan difícil como interesante.

          Comentario


          • #6
            Re: El orto y el ocaso

            Es una mezcla.

            Por un lado la inclinación de la tierra, 23,5º que es la culpable de las estaciones. De echo, los solsticios no son más que el día en que el ángulo del eje de la tierra es mayor o menor con respecto al sol. Por otro lado influye la latitud. Por eso en el ecuador no hay estaciones y hay 12 horas de sol todo el año.

            Comentario


            • #7
              Re: El orto y el ocaso

              El fenomeno se debe a una combinacion de la Ecuación de Tiempo (diferencia entre entre el sol medio y en sol verdadero) y la variacion de la declinacion del sol verdadero.
              En el solsticio de invierno (21 de diciembre) el sol verdadero esta en la maxima declinación sur (23,5ºS), a partir de ese dia la declinacion va disminuyendo (el sol sube al norte y cruza el ecuador el 21 de marzo, equinoccio de primavera), deberia amanecer antes y anochecer mas tarde, pero ahora aparece la EoT, a partir del 25 de diciembre el sol verdadero cada vez es mas lento (leyes de kepler). O sea que los dos efectos, que son opuestos se combinan y retrasan la fecha a partir de la cual el orto se adelanta y el ocaso se atrasa

              Comentario


              • #8
                Re: El orto y el ocaso

                Originalmente publicado por Talestas Ver Mensaje
                Es una mezcla.

                Por un lado la inclinación de la tierra, 23,5º que es la culpable de las estaciones. De echo, los solsticios no son más que el día en que el ángulo del eje de la tierra es mayor o menor con respecto al sol. Por otro lado influye la latitud. Por eso en el ecuador no hay estaciones y hay 12 horas de sol todo el año.
                Buenas, y unas birras

                Entiendo que la explicación de Talestas aclara el por qué se alargan las horas de sol entre el solsticio de invierno y el de verano, y viceversa entre el de verano y el de invierno.

                Pero lo que no explica, y ciertamente es curioso, es lo que cuenta el cofrade Comodoro Perry sobre que los ocasos comiencen a retrasarse por Santa Lucía (13 de diciembre), mientras que los ortos no empiezan a adelantarse hasta el 10 de enero.



                Interesantísima cuestión

                Veré si encuentro algo en los capítulos de astronomía de los libros de CY que tengo por ahí.

                No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                Socio 319

                Comentario


                • #9
                  Re: El orto y el ocaso

                  De todos modos, siento no tener en mis manos el Almanaque Náutico, porque eso nos daría pistas sobre lo que cuenta el Comodoro Perry.

                  No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                  Socio 319

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El orto y el ocaso

                    Originalmente publicado por Lealtad Ver Mensaje
                    El fenomeno se debe a una combinacion de la Ecuación de Tiempo (diferencia entre entre el sol medio y en sol verdadero) y la variacion de la declinacion del sol verdadero.
                    En el solsticio de invierno (21 de diciembre) el sol verdadero esta en la maxima declinación sur (23,5ºS), a partir de ese dia la declinacion va disminuyendo (el sol sube al norte y cruza el ecuador el 21 de marzo, equinoccio de primavera), deberia amanecer antes y anochecer mas tarde, pero ahora aparece la EoT, a partir del 25 de diciembre el sol verdadero cada vez es mas lento (leyes de kepler). O sea que los dos efectos, que son opuestos se combinan y retrasan la fecha a partir de la cual el orto se adelanta y el ocaso se atrasa
                    Bien enfocado, Lealtad.

                    Más aún:

                    (Comodoro Perry):

                    Investiga por qué entre Orto y Orto no hay "24 horas" justas, si no 24 horas mas 4 minutejos...

                    Saludos y gracias por el acertijo (para desempolvar neuronas )



                    Por si no lo sabes:

                    La Web del cofrade L. Mederos tiene lo necesario para resolver este y otros problemas:

                    Editado por última vez por rookie; 20/08/2009, 17:44:18. Razón: Corregir error. Agregar link.
                    rookie
                    EC2ALV

                    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                    Sebastian Castellio, Contra Libellum


                    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El orto y el ocaso

                      Y tu que sabes de los años bisiestos.
                      MMSI 224460420

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El orto y el ocaso

                        Voy a intentar explicarlo usando el mínimo de jerga astronómica:

                        El fenómeno que describes se debe a que el sol no pasa por la vertical todos los días a la misma hora del reloj. El "Mediodía" se retrasa y se adelanta respecto a las 12 unos minutos.

                        En el mes de diciembre y enero el sol está adelantándose rápidamente y cada día el mediodía es un poco más tarde.

                        Eso hace que también se muevan el orto y el ocaso y cada día sean un poco más tarde.

                        pero este efecto en los primeros días de diciembre se compensa con que el día es cada vez más corto y por tanto amanece más tarde y anochece antes.

                        A partir del día de Sta. Lucía el acortamiento del ocaso se compensa totalmente por el atraso del ocaso que produce el atraso del mediodía del sol.

                        Entre el 12 y el 21 por las mañanas el sol sale mas tarde por el acortamiento de los días y ademas por el retraso del sol y en cambio en el ocaso se adelanta por el acortamiento de los días pero se atrasa por el atraso del sol (que es un efecto mayor).

                        El resultado final es que desde días antes del solsticio ya empieza a alargarse la tarde y hasta días después del solsticio se siguen acortando las mañanas.

                        Y efectivamente la razón de que el sol se adelante y atrase a lo largo del año se explica con la ¿2ª? ley de Keppler que nos cuenta que los planetas (osea, la tierra) no giran alrededor del sol a velocidad uniforme, sino que van más rápido cuando están mas cerca (en diciembre) y más lentos cuando están más lejos.

                        Saludows
                        A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: El orto y el ocaso

                          Originalmente publicado por SOTILEZA Ver Mensaje
                          Voy a intentar explicarlo usando el mínimo de jerga astronómica:
                          Buscando apuntes de astronomía he encontrado este hilo que planteaba una duda que hace años que me corroe.

                          Sotileza, no sabes cómo agradecido estoy de esta simple y clara explicación que has dado, (creo que) lo he entendido perfectamente y hoy dormiré muy contento!

                          sin límite para tí, no sabes lo que me carcomía esta chorrada

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