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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sobre el tablero fenólico

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  • Sobre el tablero fenólico

    Saludos a todos los cofrades

    Bueno, viendo barcos de ocasion me encontrado con este material de construcción. Y me gustaria saber si algun cofrade tiene alguna experiencia o ha oido algo sobre veleros de tablero fenólico. ¿tiene alguna ventaja sobre la madera? Me refiero a esloras pequeñas, de 5 a 6 metros.

    Tambien me preguntaba como es la reparación en este material... ¿en caso de agujero o grieta se sustituye el tablero? se puede reparar con algun tipo de masilla o algo?
    Una ronda para todos
    y gracias por vuestras respuestas.

  • #2
    Re: Sobre el tablero fenólico

    El tablero fenolico lo reconoceras por su color marron oscuro o negro.. lo que es fenolica es la cola con la que pegan las diferentes capas de madera, ya que no es otra cosa que contrachapado, pero tiene la virtud de no despegarse en ambientes marinos, ya que la cola fenilica aguanta el agua.. de todas formas al construir con este tipo de tableros se debe terminar con una buena capa de fibra y resina de epoxi.
    la reparacion de este tipo de tableros es bastante facil.. se recorta saneando el roto, se hace una pieza que encaje lo mas perfectamente posible en el agujero saneado de antes, se unen las partes con cola de poliuretano o directamente con resina de epoxi.. para acabar dandole encima la capa que falta de fibra de vidrio con resina de epoxi... lijado, enmasillado con masilla epoxica.. mas lijado.. y pinturita..

    La ventaja de construir con este tipo de tableros es que armado con una sierra caladora, le das las formas que quieras, ademas de dejarse atornillar, pegar, clavar,reparar..y casi todas las diabluras que se te ocuran

    El tablero fenolico lo tienes en distintos gruesos, aunque las dimensiones largo-ancho suelen ser 240 x 122 ( hay fabricantes que tienen otros estandar) y en segun que sitios te cortan la pieza que necesites sin tener que comprar todo el tablero.

    De precios no te digo nada.. pues cada distribuidor vende a como le parece, y de unos distribuidores a otros a veces hay diferencias considerables.

    Buena proa
    Al mismo que me condena, colgare de alguna entena, quizas de su propio navio.

    Comentario


    • #3
      Re: Sobre el tablero fenólico

      Lo conozco como material de construcción en edificación. Probablemente la mejor marca a nivel mundial sea la española Composites Gurea.


      Tiene bastantes propiedades interesantes para ser utilizado como revestimiento, pero al ser un tablero laminado con resinas no veo muy clara la posibilidad de doblarlo ni lijarlo También habrá que mirar de que están hechas las distintas capas, pues los hay hechos con fibra de papel, por ejemplo, que no creo que sean muy útiles.

      El acabado final se obtiene por termo-endurecimiento a altas presiones y ese tipo de procesos no parecen fáciles de reproducir fuera de la industria.

      De todas formas soy un indocumentado en construcción de barcos. Te contesto por si no conoces el material, si ya sabías todo esto y más, cuenta cuenta que el material en sí me fascina.

      Comentario


      • #4
        Re: Sobre el tablero fenólico



        Rebusca un poquito en los anteriores temas tratados. Hay uno que hace referencia a los tipos de contrachapado, con algunas direcciones donde puedes ampliar conocimientos.

        La aplicación de este tipo de material, ha sido y es muy versatil en la construcción de barcos de pequeñas/medias esloras. En Francia, el barco que más unidades han sido puestas a flote, ha sido el Corsaire de 5,5 metros de eslora.

        Busca en el Google, y tendrás una información muy amplia sobre este barco principalmente en el campo de su construcción por aficionados. Hay muchos links sobre él (para mí que deberíamos decir "enlaces"), y algún que otro seguimiento fotográfico del proceso de su construcción.

        Saludos.

        Comentario


        • #5
          Re: Sobre el tablero fenólico

          Vamos a ver, el tablero fenólico es un tablero contrachapado en el que se han utilizado colas fenólicas para el encolado de las distintas capas de madera, y no hay que confundirlo con el tablero estratificado o el HPL. Se han construdio muchos barcos con tablero marino, yo mismo tuve un "Corsaire", de 5,50 mt, construido con tablero, pero hay muchos mas, es muy común encontrar barcos de esta construcción en Francia, el mismo Corsaire, Mousquetaire, Armagnac, Muscadet, etc... y en España, el Acuavit, los Chalenger, y NO ESTABAN ENFIBRADOS, que a los barcos de madera no hay que enfibrarlos, que la madera debe respirar. Todos estos barcos eran/son barcos de pantoques vivos (bouchaines en francés), no cascos en forma. Son barcos muy robustos y de fácil construcción.
          Saludos y

          Comentario


          • #6
            Re: Sobre el tablero fenólico

            hola a todos
            los interiores estructurales de casi todos los barcos, (de recreo)
            son fenolicos, o lo que es lo mismo contraplacado marino, contrachapado marino, etc son diferentes denominaciones para un mismo producto
            como apuntaban antes, lo de fenolico va por la cola, que se utiliza
            para pegar , las diferentes capas-chapas de madera, que en ambiente marino,
            incluso mojadas, no se despegan, y el mejor resultado, es despues
            darles una, unas capas de fibra con poliester, o epoxy, al agarre es de primera
            en construccion de cascos, con tablero marino, se puedesn hacer todo tipo
            de barcos, llamados de superficies desarrollables, o mas comunmente de pantoques. Luego se pegan y rellenan las curvaturas con epoxy
            el tema es como muy muy resistente, y facilito de construir.
            Los gabachos expertos en el tema
            El astillero, Force-7 en La Rochelle, construye catamaranes de 30 y 40 pies
            con este sistema y van de cine, (falla un poco la estetica pero...)

            Hay otro sistema que consiste en forrar una estructura de cuadernas
            con tiras de 5, o 6 mm de grosor en bandas inclinadas, y poniendo varias superpuestas, pero cruzadas, se consiguen en este caso, curvaturas
            que nada envidian a los cascos de poliester (las curvas)
            West system tiene un libro fantastico sobre el tema, en (idioma barbaro)
            cuidaros

            Comentario


            • #7
              Re: Sobre el tablero fenólico

              Muchas gracias todos por vuestras respuestas y por las referencias de los barcos.

              Solo hay una cosa respecto a la forma o contruccion del casco que no me ha quedado clara, tambien lo he visto en otro hilo sobre veleros de aluminio y es lo de "pantoque vivo"...

              Comentario


              • #8
                Re: Sobre el tablero fenólico

                hola de nuevo
                cuando veas un velero con el casco en facetas
                no redondeado sino con angulos , normalmernte
                son de metal, acero, aluminio y algunos en contraplacado fenolico(marino)
                la linea de union entre esas placas, donde iria la soldadura,
                a eso se le llama pantoque "vivo", vamos canto vivo, arista,
                en gabacho bouchons vifs (mi frances puede que no sea bueno ja ja)
                ok?
                cuidaros
                tabernerooooo, un café o lé con tostadé....... pa to mundo

                Comentario


                • #9
                  Re: Sobre el tablero fenólico

                  Hola a todos y buen finde

                  Estoy reparando un velero de 7 mt. de madera laminada, y lo hago con tiras de 4mm. de espesor por 10 cm. de ancho. Se pegan con epoxi, luego de biselar los bordes de las uniones para que encajen. La primera es la mas dificil, ya que debe tomar la forma del casco, pero luego las demas, que se van poniendo cruzadas, ya son faciles de colocar. No es un barco de pantoque vivo, y eso hace que a cada listón hay que darle forma para adaptarlo a la curva del casco,(creo que se llama frasquear la tabla) pero con un poco de práctica se logra.
                  Me han comentado que en España hay una marca de barcos , creo que son los Aresa, que están construidos en contrachapado, y yo los he visto de 12 mts.
                  Respecto a que al contrachapado es dificil de darle forma: esto se logra usando placas de poco espesor y encolandolas sobre un molde. Fijarse en las cañas o en las ruedas de timón, por lo general usan ese método. Al que necesite alguna ayuda para este tipo de reparaciones, con gusto puedo echarle una mano, a mi me costó bastante hacerme con información sobre este tema, ya que la fibra ha desbancado a otros sistemas de construcción. Saludos...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Sobre el tablero fenólico

                    Aclarado!
                    Muchas gracias todos y a beber mucho este finde

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Sobre el tablero fenólico

                      Al igual que podemos simular una circunferencia por medio de pequeños y numerosos segmentos rectos, podemos forras superficies complejas de doble curvatura mediante el empleo de tiras de madera..Si estas asumen una morfologia tan reducida como de escasos cm. de anchura por tan solo mm. de espesor, podemos con un trabajo de chinos llegar a fabricar y revestir cualquier superficie por enrevesada y compleja que quisiera ser. Para disimular el "buchon " vif o canto poco rodao de la costruccion por pantoque de arista, se emplea a veces el artificio de transformar todo el costado de dicha arista en una seccion semicircular de radio constante, pero no se que es peor, a nivel de pureza de lineas de agua... Para una construccion por paneles anchos como la de acero, aluminio espeso o panel de contrachapado hay que asegurarse unos planos diseñados en proa y popa segun proyecciones conicas que en teoria garantizan un buen acople a los paneles anchos. Mas alla de un doble pantoque o bouchain, ya no es economicamente conveniente este tipo de construccion. Ademas las transiciones vivas van muy bien a altas velocidades de carena de cascos semiplanantes o lanchas motoras. Por ultimo si se va a revestir un casco de madera con laminado PFV, hay que cuidar el buen agarre inicial de la resina poliester a la madera, sobre la que fundamentar la sucesiva estratificacion de los lienzos de fibra de vidrio, empleando una primera capa de imprimacion de resina muy, muy diluida que pueda penetrar los poros del material ligneo, de escasa entidad y por tanto resistencia mecanica (deslaminacion) siempre en una superficie de tableros fenolicos.
                      Editado por última vez por malamar; 10/03/2007, 12:10:27.
                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


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