Los Puertos Deportivos son la única solución?

[sergyo]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Creo que habeis hecho un repaso de todas las opciones , yo por ejemplo tengo que usar amarre a boya porque en Andalucía no hay forma de encontrar atraques y además los precios son bastante elevados.

En mi modesto modo de ver y como recién llegado al mundo de la náutica.
Es obvio que cada uno tiene que tener en cuenta su situación y que el tema de las distintas modalidades de fondeo, atraque, varadas, debe dar solución a todas las necesidades. Y lo que se debería ya es de dar respuesta por parte de las autoridades públicas a una demanda que por lo que tengo entendido no ha hecho nada más que aumentar en los últimos años.

Yo pienso que claro que debería de fomentarse más el fondeo si existen puertos naturales para ello que reunan las condiciones necesarias para garantizar la seguridad del barco cuanto menos en la misma medida que se hace en un puerto artificial.

También pienso que al igual que en todas las facetas naturales de la vida el amor al mar debe poder estar al alcance de todos y cada uno poder desarrollarlo en la medida de sus posibilidades sin que por ello se abuse tratando de hacer que esto sea solo una afición destinada a "ricos".

Es una lástima que siendo un país de tradición históricamente marinera, desde que España perdió la batalla de Trafalgar hemos sido desbancados del mar y cada vez vivamos más de espaldas hacia él. Si no facilitamos el acercamiento a él a todos, difícilmente vamos a saber explotarlo debidamente pues cada vez, la mayoría de la gente puede pensar que no está a su alcance. Y todos estais en estos foros continuamente indicando ejemplos que hacen difícil el acercamiento al mismo, como por ejemplo:
- Costes de los barcos.
- Coste delos amarres.
- LLegas a un puerto y no hay donde atracar en verano, tienes que andar casi como si te estuvieran haciendo un favor por un servicio que tendría simplemente que estar y no rezar para que esté.
- Coste de materiales en servicios oficiales.
- Gestiones a nivel de documentación en ocasiones bastante complejas.

Invito a para todos y por que en el futuro estas opiciones se tengan en cuenta y exista una verdadera oferta que atraiga nuevos amantes del mar y haga que esta afición cada uno en nuestra escala económica la podamos disfrutar. Entiendo que esta gama de oferta debe incluir todas las posibilidades y cada uno en función de su situación pueda disfrutar de esta afición sin tener que dejar el sueldo.

Una ronda doble para todos.

[sergyo]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Creo que habeis hecho un repaso de todas las opciones , yo por ejemplo tengo que usar amarre a boya porque en Andalucía no hay forma de encontrar atraques y además los precios son bastante elevados.

En mi modesto modo de ver y como recién llegado al mundo de la náutica.
Es obvio que cada uno tiene que tener en cuenta su situación y que el tema de las distintas modalidades de fondeo, atraque, varadas, debe dar solución a todas las necesidades. Y lo que se debería ya es de dar respuesta por parte de las autoridades públicas a una demanda que por lo que tengo entendido no ha hecho nada más que aumentar en los últimos años.

Yo pienso que claro que debería de fomentarse más el fondeo si existen puertos naturales para ello que reunan las condiciones necesarias para garantizar la seguridad del barco cuanto menos en la misma medida que se hace en un puerto artificial.

También pienso que al igual que en todas las facetas naturales de la vida el amor al mar debe poder estar al alcance de todos y cada uno poder desarrollarlo en la medida de sus posibilidades sin que por ello se abuse tratando de hacer que esto sea solo una afición destinada a "ricos".

Es una lástima que siendo un país de tradición históricamente marinera, desde que España perdió la batalla de Trafalgar hemos sido desbancados del mar y cada vez vivamos más de espaldas hacia él. Si no facilitamos el acercamiento a él a todos, difícilmente vamos a saber explotarlo debidamente pues cada vez, la mayoría de la gente puede pensar que no está a su alcance. Y todos estais en estos foros continuamente indicando ejemplos que hacen difícil el acercamiento al mismo, como por ejemplo:
- Costes de los barcos.
- Coste delos amarres.
- LLegas a un puerto y no hay donde atracar en verano, tienes que andar casi como si te estuvieran haciendo un favor por un servicio que tendría simplemente que estar y no rezar para que esté.
- Coste de materiales en servicios oficiales.
- Gestiones a nivel de documentación en ocasiones bastante complejas.

Invito a para todos y por que en el futuro estas opiciones se tengan en cuenta y exista una verdadera oferta que atraiga nuevos amantes del mar y haga que esta afición cada uno en nuestra escala económica la podamos disfrutar. Entiendo que esta gama de oferta debe incluir todas las posibilidades y cada uno en función de su situación pueda disfrutar de esta afición sin tener que dejar el sueldo.

Una ronda doble para todos.

[capitan5]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Capitan5... me ha gustado tu respuesa. te doy mi opinión sobre el post anterior y éste:

Los puertos son necesarios para todos los que navegan, sea de recreo o no, son necesarios por la seguridad de atracar y desatracar, la de la embarcación, de la tripulaión etc.

No se porque ultimamente la navegación, (mal llamada de recreo) se está convertiendo en un articulo de Lujo, cada vez leo más cosas en ese sentido, solo podrán tener amarre y baro los ricos de verdad.

Las contrucciones cerca de la costa han dañado más al medio ambiente que todos los puertos deportivos juntos que hay en el Mediterraneo, Solo hay que ver los Hoteles y urbanizaciones construidas en las playas ... Pero supongo que es el pogreso.

Los puertos tambien son necesarios para algunos como yo, que vivo en el barco todo lo que puedo junto a mi familia, y que no descarto un dia de quedarme definitivamente a vivir en el, para lo que necesito puertos a un precio asequible, con servicios, cada vez me hago mas mayor y no me gustaria dejar de navegar porque no puedo pagar un amarre en un puerto deportivo, y tenga que fondear en la playa a un muerto cada vez que quiera navegar.

Saludos. Jose.

Estamos de acuerdo, pero si has leido el post de Jadarvi, en lugares como la bahia de Pollensa, y con sonda limitada, la solución boya-muerto-cadena es bastante viable y por supuesto tiene mucho menos coste,
Yo creo que como solución ideal, claro que los puertos debidamente proyectados y construidos son lo adecuado, pero pensar que "el capital privado o publico" va a movilizar inversiones para construir nuevos, es utópico. Jadarvi lo explica muy bien en su propia experiencia. Solo cuando la construcción del puerto es excusa para un proyecto inmobiliario, puede realizarse. Yo también vivi algo parecido.
Creo que, sobre todo en el Mediterraneo, habria que estudiar en una sonda limitada entre un maximo y un mínimo, todas las zonas que disponen de algún abrigo que frene el oleaje, para aprovechar como lugares de fondeo, mediante sistemas que eviten el efecto arrastre de las anclas, tan perjudicial para los fondos.

[danilo]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Hola actualmente me estoy leyendo un libro del año 1980 impreso en Italia, se titula Navegación a Vela, está escrito por Bod Bond del Royal Yachting Associatión Inglesa. Pues en sus páginas hablan del sistema de LÍNEAS DE FONDEO, en donde se extiende perpendicularmente a la costa una cadena o cable de material y dimensiones adecuadas y cada x metros emerge una boya.
Este sistema ni es el fondeo con muerto descontrolado, feo y dañino para el ecosistema (fondeaderos salvajes) ni la construcción de hormigón.
Lo podeis ver y encontrar en Calahonda Almería, y sería bueno ponerlo en Mazagón y toda la ría de huelva, para ordenar y evitar que los barcos choquen unos con otros.
Salud.

[Rebellin]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Aqui, en la Comunidad Valenciana, la otra opción son los puertos públicos, gestionados por la Genaralitat, estan a precio razonable (sobre los 60 €/mes, aprox.), pero la eslora máxima esta limitada a 8 metros. Además el agua y el servicio de energía eléctrica, funcionan con tarjetas prepago, donde hay este servicio, que no en todos los puertos existe.

El varadero tambien es bastante económico, sobre los 50 €/dia, con tiempo de estancia limitado.

Así están las listas de espera para tener amarre, en la mas corta, 80 ó 90, y lo normal es que se acerque a los 200. Unos tres años de espera, mas o menos.

por una nautica asequible.

Los puertos de la Junta de Andalucia, son más baratos pero están peor vigilados, por lo menos los que conozco.

Rebe

[capitan5]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Hola actualmente me estoy leyendo un libro del año 1980 impreso en Italia, se titula Navegación a Vela, está escrito por Bod Bond del Royal Yachting Associatión Inglesa. Pues en sus páginas hablan del sistema de LÍNEAS DE FONDEO, en donde se extiende perpendicularmente a la costa una cadena o cable de material y dimensiones adecuadas y cada x metros emerge una boya.
Este sistema ni es el fondeo con muerto descontrolado, feo y dañino para el ecosistema (fondeaderos salvajes) ni la construcción de hormigón.
Lo podeis ver y encontrar en Calahonda Almería, y sería bueno ponerlo en Mazagón y toda la ría de huelva, para ordenar y evitar que los barcos choquen unos con otros.
Salud.

Danilo, me puedes dar mas datos del libro ese (editorial etc.)

[Jadarvi]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Jadarvi lo explica muy bien en su propia experiencia. Solo cuando la construcción del puerto es excusa para un proyecto inmobiliario, puede realizarse.

Yo no comparto esta afirmación, lo que quería expresar es que el margen de beneficio en principio era bajo porque los costes eran muy altos y esa baja rentabilidad hace que los inversores (al menos los acostumbrados a los márgenes de beneficio de la reciente era del pelotazo) acaben empleando sus fondos en otro tipo de proyectos. Lo que sí es cierto es que, al menos en el caso que he descrito, los costes eran muy elevados lo que llevaba a unos precios de venta que a mí me parecían absurdos, aunque son cifras que se han estado pagando por los amarres hasta hace poco.

En el caso del proyecto en que yo estuve involucrado, un amarre de 12 x 4 hubiese costado 192.000 € en precio de venta, y hay sitios en Mallorca en que la gente pagaba esas burradas por un punto de atraque.

De hecho, hay puertos como Alcudia Mar, Cocodrilo, Puerto Pollensa o Port Adriano, sin ir más lejos, que son rentables incluso sin pelotazo inmobiliario, claro que fueron construidos en otras épocas. El mismo puerto de Mahón tiene que ser rentable si vemos lo que ha pagado Trapsa por hacerse con él.

Básicamente, creo que quien hoy haga un puerto deportivo con la idea de que se va a hacer millonario en dos días se equivoca, quien lo conciba como una empresa y esté dispuesto a enfocarla como tal con márgenes de beneficio razonables y dando servicios decentes a un precio contenido, tendrá en sus manos un negocio de futuro, sin grandes márgenes pero rentable.

salud!!!

[capitan5]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Es posible que en Baleares haya margen -a largo plazo- , pero en la península seria alto riesgo como inversión , máxime si tenemos en cuenta q son concesiones administrativas a plazos limitados. En estos casos -como concesiones- tenemos poca viabilidad. ). El tema esta ahí para q salgan ideas, a lo mejor muy locales, pero q te solucionan el problema en una zona concreta, o solo para determinados barcos. Pero mejor q nada es.

[Jadarvi]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

El tema del margen es complejo, y creo que uno de los grandes problemas que están encareciendo todo esto es la reducción de las concesiones a 30 años y que las administraciones, siempre necesitadas de dinero porque no hacen otra cosa que despilfarrar, no paran de aumentar los cánones e inventarse impuestos.

Pero un análisis somero nos dice que en 30 años, necesitas generar un 3'33% anual de la inversión para amortizarla, luego necesitas personal, mantenimiento y cánones.. con lo cual se supone que debe de ser fácil de calcular.

Realmente, lo que suele ocurrir es que el que construye un puerto deportivo sin proyecto urbanístico asociado se pega un castañazo de narices y acaba perdiendo la concesión.. y luego llega otro que la rescata a bajo precio y le saca beneficio, eso lo he visto al menos en dos casos.

Pero si hay grandes empresas que se están metiendo en estos berenjenales, será por algo. Lo que sí tengo clarísimo es que si una empresa o grupo de inversores se mete en un lío de estos, debe de tener capacidad para aguantar los primeros años con pérdidas, o el fracaso está asegurado.

salud!!!

[JOS]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Estamos de acuerdo, pero si has leido el post de Jadarvi, en lugares como la bahia de Pollensa, y con sonda limitada, la solución boya-muerto-cadena es bastante viable y por supuesto tiene mucho menos coste,
Yo creo que como solución ideal, claro que los puertos debidamente proyectados y construidos son lo adecuado, pero pensar que "el capital privado o publico" va a movilizar inversiones para construir nuevos, es utópico. Jadarvi lo explica muy bien en su propia experiencia. Solo cuando la construcción del puerto es excusa para un proyecto inmobiliario, puede realizarse. Yo también vivi algo parecido.
Creo que, sobre todo en el Mediterraneo, habria que estudiar en una sonda limitada entre un maximo y un mínimo, todas las zonas que disponen de algún abrigo que frene el oleaje, para aprovechar como lugares de fondeo, mediante sistemas que eviten el efecto arrastre de las anclas, tan perjudicial para los fondos.

Estoy de acuerdo... tambien hay otrros sitios que se podian aprovechar. como es junto a lo puertos Autonomos ya construidos, os imaginais el número de amarres que saldrían? Ej. la marina que se ha hecho junto al Puerto de Valencia, con las perpectivas de la Copa America, y hora no hay maner de llenarlo, porque esta pensado para Mega-Yates. Si hay voluntad se puede hacer.

Un saludo
Jose

[capitan5]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Estoy de acuerdo... tambien hay otrros sitios que se podian aprovechar. como es junto a lo puertos Autonomos ya construidos, os imaginais el número de amarres que saldrían? Ej. la marina que se ha hecho junto al Puerto de Valencia, con las perpectivas de la Copa America, y hora no hay maner de llenarlo, porque esta pensado para Mega-Yates. Si hay voluntad se puede hacer.

Un saludo
Jose

Ese es otro de los fracasos de los últimos puertos que se han hecho, orientando todo hacia los megayates. Como si todos quisieran ser "Monaco", y luego se quedan que ni Monaco ni "monico" (ej. el Port Forum de Barcelona, a medio ocupar, igual que el de Valencia). A veces las causas de porque se construyen Puertos Deportivos son "inexcrutables", porque desde luego desde el punto de vista "normal", no hay Dios que lo entienda. Se podrian equivocar regalando amarres de 12 metros coño...

[Alfbell]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

"Diospio" ahora que casi tengo barco ,resulta que ¡soy millonario! y no lo sabia ,pos si lo llego a saber antes no espero 15 años para decidirme.
ronditas para todos que invito yo.
La verdad es que si tienes un sueldo mas bien justito eso de ser millonario me suena mas bien ridiculo, por no decir insultante y es que eso de que te encasillen por un sueño...,... me gusta mas bien poco,sobretodo despues de todo lo que estoy pasando para conseguir un velero que este bien y un punto de amarre en condiciones con un minimo de seguridad y que este cerca de mi casa y no digo ya la pasada a lijar que me boy a dar y la de cosas que tendre que hacer papeleos ect,ect y todo para que mi sueño llege al agua en condiciones.
Pues no me himajino yo a un millonario tostandose al sol lijando su megayate, ay algo que no encaja.
El caso es que para conseguir un amarre en un puerto ó un alquiler en la zona que estoy a mi punto de ver sale caro, eso, si consigues alquiler y no digamos comprar un amarre en un puerto para unos años ya la cosa pues como que no.
"Osease que ay quien nace con estrella y otros salimos estrellaos"Los que nacen con estrella pues no tienen problema, golpe de talonario y vivir que son dos dias oiga.
Pero ¡ay! los que salimos etrellaos;
Pues toca soñar mucho, buscarse la vida,nervios, encontrar algo que navegue con ciertas garantias y con un poco de suerte lo consigues pero porfavor no llamarme millonario.un saludo

[danilo]

Re: Los Puertos Deportivos son la única solución?

Os paso los datos del libro


título original: The Handbook of Sailing.
titulo en español: Navegación a Vela
editorial H.Blume Editores.C/ rosario,17 Madrid
Tef del año 1980: 265 92 00
ISBN: 84.7214-201-9
aquí puedes ver la ficha del ministerio de cultura.

http://www.mcu.es/webISBN/tituloDetalle.do?sidTitul=186429&action=busquedaInicial&noValidating=true&POS=0&MAX=50&TOTAL=0&prev_layout=busquedaisbn&layout=busquedaisbn&language=es

Otra cosa que me ha llamado mucho la atención de este libro es que a los "Wanchis" le llaman chigre, Los de Asturias se sorprenderan....
Salud.