VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Pros y contras de los diseños modernos

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Pros y contras de los diseños modernos

    Hola Cofrades , quería conocer vuestra opinión sobre los Pros y los Contras de los diseños modernos de cruceros.

    Proa recta
    Manga máxima hasta la popa
    Fondos planos
    Mucho francobordo
    Cabinas muy altas

    Donde opinais que está el término medio ? El cambio de los años 80 se ha desnaturalizado ahora????? Hacia donde vamos....

    ¿Que ventajas tenían las lineas de barcos mas antiguos como El West Wind, El Puma 34, El Sirocco, el Cirrus 3/4 y tantos otros? Barcos preciosos por otra parte

    Un saludo y unas rondas para todos

    Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
    Socio Anavre : 784

  • #2
    Re: pROS Y CONTRAS DE LOS DISEÑOS MODERNOS

    Por lo que deduzco yo, todas esas características que tú comentas son derivadas de los barcos oceánicos de regata (IMOCA, VOR 70, 650...) y lo que consigues es: mayor estabilidad con vientos portantes,más velocidad, más gobernables.... otra cosa es ponerlos a ceñir, que es donde, a mi juicio, más sufren. El alto francobordo da más habitabilidad y los hace más secos en condiciones adversas. En cuanto a los diseños de antaño, eran barcos que con mucho viento de popa eran ingobernables, con un continuo campaneo ( enormes Spis a tope de palo), pero ciñendo eran una maravilla (en concreto un modelo que no mencionas: el Contention 33). Si me das a elegir, me quedo con los actuales.

    Saludos,
    Saludos,
    ______/)_______/)_____
    _/)_______/)______/)___

    Comentario


    • #3
      Re: pROS Y CONTRAS DE LOS DISEÑOS MODERNOS

      Si me permitis el comentario, yo creo que los barcos de ahora los diseñan mas pensando en la habitabilidad y confort del armador.
      Como si de una carabana se tratase buscando el maximo espacio en el interior.
      Buena Proa!!!!

      El estrepito y temblor de los cables sacudidos, del negro mar los bramidos y el rugir de mis cañones y del trueno al son violento y del viento el rebramar yo me duermo sosegado arruyado por el mar....

      Jose Epronceda.

      Comentario


      • #4
        Re: pROS Y CONTRAS DE LOS DISEÑOS MODERNOS

        En mi humilde opinión, los barcos antiguos NO tienen ninguna ventaja frente a los modernos, a ningún rumbo y en ninguna condición.

        En cuanto a bonito o feo, "para gustos se hicieron los colores". AUnque también "hay gustos que merecen palos".

        Es así de sencillo. ¿Sabéis de algún diseñador en alguna parte del mundo que diseñe "barcos antiguos"? Pues por algo será ...

        Comentario


        • #5
          Re: pROS Y CONTRAS DE LOS DISEÑOS MODERNOS

          Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
          En mi humilde opinión, los barcos antiguos NO tienen ninguna ventaja frente a los modernos, a ningún rumbo y en ninguna condición.

          En cuanto a bonito o feo, "para gustos se hicieron los colores". AUnque también "hay gustos que merecen palos".

          Es así de sencillo. ¿Sabéis de algún diseñador en alguna parte del mundo que diseñe "barcos antiguos"? Pues por algo será ...
          Totalmente de acuerdo

          Comentario


          • #6
            Re: pROS Y CONTRAS DE LOS DISEÑOS MODERNOS

            Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
            En mi humilde opinión, los barcos antiguos NO tienen ninguna ventaja frente a los modernos, a ningún rumbo y en ninguna condición.

            En cuanto a bonito o feo, "para gustos se hicieron los colores". AUnque también "hay gustos que merecen palos".

            Es así de sencillo. ¿Sabéis de algún diseñador en alguna parte del mundo que diseñe "barcos antiguos"? Pues por algo será ...

            Tampoco se diseñan casa como las de hace 100 años y no quiere decir que las de ahora sean mejores, otra cosa son las comodidades.
            Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
            Socio Anavre : 784

            Comentario


            • #7
              Re: Pros y contras de los diseños modernos

              Una ventaja clara para los barcos viejos: la proa lanzada es mucho mejor si te vas a estampar contra el pantalán. Recuerdo a mi hermano entrando demasiado rapido en el amarre con el motor en punto muerto, y luego dandole gas a fondo para frenarlo. El pantalán de cemento tenía un metro de altura...Mi ex-puma 34 subió al pantalan hasta la linea de flotación y bajó. Solo una pequeña despintada. Una proa vertical jamás se hubiera deslizado hacia arriba...
              Ahora tengo un velero de 40 años de edad y tiene una forma de quilla mucho mejor para atropellar containers a flor de agua.
              Salud

              Comentario


              • #8
                Re: pROS Y CONTRAS DE LOS DISEÑOS MODERNOS

                Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
                En mi humilde opinión, los barcos antiguos NO tienen ninguna ventaja frente a los modernos, a ningún rumbo y en ninguna condición.

                En cuanto a bonito o feo, "para gustos se hicieron los colores". AUnque también "hay gustos que merecen palos".

                Es así de sencillo. ¿Sabéis de algún diseñador en alguna parte del mundo que diseñe "barcos antiguos"? Pues por algo será ...

                Explore the seas with Hans Christian yachts, where timeless design meets unmatched craftsmanship. Journey of luxury and sea adventures begins

                Comentario


                • #9
                  Re: pROS Y CONTRAS DE LOS DISEÑOS MODERNOS

                  Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje

                  Es así de sencillo. ¿Sabéis de algún diseñador en alguna parte del mundo que diseñe "barcos antiguos"? Pues por algo será ...
                  Hay muchos, sobre todo en USA, por ejemplo Morris o Island Packet, o Halberg Rassy, en Europa. Simplemente son mucho mas caros y por eso aquí no los vemos.





                  Your Dream, Your Boat, Island Packet's Legendary Craftmanship And Commitment To Quality!!!




                  Los diseños modernos son muy buenos para regatear con vientos medios y flojos pero los antiguos les superan en vientos fuertes. Ahora la mayoría de los comités de regatas suspenden las regatas con viento fuerte.

                  Los barcos modernos son muy amplios para el fondeo pero, en cambio, son mas "incomodos" de navegar (pantocazos, orzadas, crujidos, vibraciones etc..).

                  Yo me quedo con los modernos para regatear y para fondear pero para navegar, sin duda los antiguos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pros y contras de los diseños modernos

                    Decir que ya no se diseñan barcos así es como pensar que todos los coches son iguales porque los que mas se ven son los Renault, Ford, Audi, etc...

                    Sólo algunos mas, no aptos para todas las carteras:

                    Sabre Yachts



                    Shannon Yachts



                    Alden Yachts

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pros y contras de los diseños modernos

                      Creo que, indudablemente, en los barcos modernos ha ganado peso la opinión de la Almiranta , es decir, lo del confort y el concepto "caravana" (la popa con manga máxima, a partir de ciertas esloras, da para dos camarotes que los flipas y eso se pierde en cualquier diseño antiguo con su popa cerrada; amén de la amplitud de la cabina, altura-francobordo, etc...); si os fijais los cruceros modernos "traducen" al concepto crucero los diseños de los actuales barcos de regatas, sacrificando lo imprescindible... dicho todo lo cual... estéticamente me quedo de todas todas con los dieños setenteros (¡¡ese Sirocco visto por la popa!! )- Salut i

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pros y contras de los diseños modernos

                        Obra muerta más grande, mas confort y habitabilidad interior y tambíen más deriva, más escora (menos control con vientos duros).
                        Con menos obra muerta al revés.

                        Lo de que si navegan mejor o peor depende mucho del diseño, la carena, el aparejo y de como lleve el patrón la caña y su trimado.

                        Seguro que knox jhoston sabe llevar casi cualquier barco a casi cualquier parte del mundo y yo no....

                        A mi personalmente me encantan los barcos de los 70 y principios de los 80, joder, y actuales, un Hallberg Rassy, Najad, Pacific Seacrat, hay tantos.... y tan bonitos.... y nuevos.... y caros

                        Estos debates me parecen como los de si es mejor el cd o el vinilo, si TDI o gasolina, si foto figital o analógica.... Cada uno tiene sus preferencias, su plan de navegación, sus gustos, sus intereses e inquietudes, su presupuesto.... y esto de la vela tiene mucho de romanticismo y como se suele decir las decisiones se toman con el corazón y no con la cabeza

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pros y contras de los diseños modernos





                          Para mi la diferencia, es que los diseños de hace unos años, navegaban dentro del agua, y los modernos, van sobre el agua y desde luego que con viento fuerte aguantan tanto o mas los modernos y los no tanto.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pros y contras de los diseños modernos

                            Esto de lo moderno y lo viejo es marear la perdiz. Hace treinta o cuarenta años se diseñaban barcos estupendos y también desastrosos; hoy sucede lo mismo. Con el tiempo, los buenos de todas las épocas permanecen y los malos se olvidan.

                            También hay que tener en cuenta que la forma de las popas, los bustles, el velamen o los lanzamientos de barcos de los setenta, que en el fondo encogían la eslora en flotación, obedecían en la mayor parte de los casos al reglamento bajo el que se corrían las regatas. No es lo mismo el IOR de antes que las mediciones actuales, así que los barcos cambian... con los reglamentos. Al menos los de regata.

                            Lo que sucedía entonces es que la diferencia entre regata y crucero no era tan obvia como ahora. La mayor parte de los cruceros eran evoluciones de barcos que habían hecho un buen papel en regata y que, lógicamente, no se construían pensando básicamente en sus interiores, como sucede con algunos modelos nuevos. En eso si que hemos ganado: en volumen interior, en ergonomía, etc.

                            Está bien discutir este asunto, pero eso es algo que casi hacemos permanentemente cuando opinamos sobre un barco cualquiera o una forma de navegar.

                            Lo dicho, marear la perdiz. para todos.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pros y contras de los diseños modernos

                              Para diseños... los de Fife

                              Unas Rondas
                              Aquí tenemos lo que necesitas, y si no es así lo buscamos: Tu_Asesor_Nautico

                              ¿Buscas unas vacaciones diferentes? entra en http://www.goletasturcas.com

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X