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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Navegacion Siglo XVIII- medidas

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  • Navegacion Siglo XVIII- medidas

    Y como buen grumete, luego de fregar cubierta, hete aquí que molesto con consulta, a quien quiera "tirarme un cabo".
    El tema es así:
    Realizando investigación histórica, ha llegado a nuestras manos el diario de un piloto español que en el año de 1782, efectúa el relevamiento a contracurso de cierto río patagónico.
    Jornada tras jornada va detallando las peripecias de su avance:

    "...
    Salí al amanecer a la sirga, por ser el viento contrario y la corriente mucha, navegamos hasta las ocho de la noche, y sin embargo el esfuerzo que se hizo, no pudimos navegar mas que 5 millas por el río, y 2 en línea recta al ONO 3 grados O corregido..."

    Bien la consulta es la siguiente: Si todos recuerdan la milla italiana de Colón no era precisamente la conocemos en nuestros días, por consiguiente si tratamos de traducir distancias y sitios geográficos, al día de hoy los dislates son fabulosos.
    ¿ La milla que empleaban los pilotos de la Armada Española en 1782 es la misma que conocemos en la actualidad?
    ¿ Someramente alguien podría explicar a esta bestia la formula que empleaban para el calculo del ejemplo? ( 5 millas de avance, siendo 2 en línea recta?)

    A todos gracias en o que puedan ayudar, vuelvo a sacar brillo a los bronces.....Saludetes y mis disculpas por aburrir









  • #2
    Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

    Saludos.

    Cito: "Colón tomaba la milla romana de 1480 ó 1477,5 metros" eso era algo antes del 1492.

    Se puede investigar algo más.

    Aquí teneis un pdf muy interesante.
    DSC00035.jpg

    Dato añadido:
    1 n.m. (US) = 0.999361 n.m. (UK)
    1 milla marina internacional(medida sobre el Ecuador) 1852 metros
    1 milla marina inglesa(medida a la altura del Canal de la Mancha)= 1850 metros.

    Editado por última vez por LSV; 23/09/2009, 19:54:40.
    LSV - BARCO KAU-BÉ.
    "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

    MMSI: 261000743

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    • #3
      Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

      Si navegas a barlovento (cómo dice el texto) bordando (en zig-zag) puedes recorrer 5 o 10 millas y desde el punto de partida al de llegada habrá, en línea recta mucho menos.


      Y mírate esto, que esto no es (sólo) un consultorio.



      (Así se invita a rondas virtuales)
      a ver cuando puedo poner la web en marcha....
      Saludetes

      Comentario


      • #4
        Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

        Tambien se podría interpretar que hicieron 5 millas de avance total, de las cuales solo dos pudieron ser en línea recta al objetivo y las demás dando bordadas en zig-zag.
        LSV - BARCO KAU-BÉ.
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        • #5
          Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

          Muxas Gracias LSV por tu comentario lo mismo Marconcio, leído que fuera y a fondo el debido reglamento pago yo la proxima ronda, pero con una condición, siempre a bordo, con vaso de boca ancha y acompañado de algún hielo extraído al momento de algún glaciar patagónico.
          Pero....siempre hay uno, ¿ Alguien me puede confirmar qué milla empleaba la Marina Española en el Siglo XVIII?
          Saludetes

          Comentario


          • #6
            Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

            Si navegan " a sirga" entiendo que es jalando el barco con una maroma, por lo que la diferencia en distancia recorrida y en linea recta se debera a los meandros del rio, y no a los bordos. Una ronda para el personal
            Como dijo Fat Fredie cuando le preguntaron si tenia problemas con el alcohol: No señor, ninguno, puedo beberme 21 cervezas sin eructar.

            Comentario


            • #7
              Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

              Estimado Cofrade, saludos y

              En el año 1735 el Tte de Navío Jorge Juan de Santacilla viajó al ecuador, formando parte de la expedición internacional que midió un grado en el mismo, a fin de compararlo con otra que mediría un grado en el meridiano y dilucidar así si La Tierra estaba achatada por los polos, o por el contrario, era en forma de "kiwi". Por lo anterior, podemos colegir, que en el año del libro de navegación del piloto que citas, la milla náutica ya tenía el valor de la que usamos actualmente.

              Por otra parte, en su obra "Compendio de Navegación para el uso de los cavalleros guardias-marinas", en su sección III, relativa a la medida de la velocidad, dice: "Los Marineros dividen el grado terreste en 60 partes, y a estas llaman millas marítimas; consta pues el grado de 60 millas..." Por lo tanto, en esa fecha el valor de la milla marítima para los pilotos españoles, al menos, era el valor actual (el compendio de navegación era obra de texto).

              Espero haberte ayudado.

              Otro saludo y más
              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

              Comentario


              • #8
                Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

                Gracias Quique, es verdad la remonta del río se efectuó en gran parte del trayecto a la sirga, la mayoría de las veces con tracción humana, otras, donde las condiciones del suelo lo permitían ( se hundían hasta las verijas) con caballos.
                Tambien es verdad el zig-zag, era producido por la falta de calado, la falta de vientos, el navegar a contracorriente y lo encerrado de ciertos lugares
                Gracias también,Mazarredo.
                Abrazo

                Comentario


                • #9
                  Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

                  Buenos días, cofrades.

                  Por si sirve de ayuda, transcribo textualmente lo que dice el Maestro Rodrigo Çamorano, en su libro "Compendio de la Arte de Navegar", de 1581:


                  "Y puefto cafo que la bola, que tierra y agua hazen, comparada con el cielo de las eftrellas, fea como centro y pu'to, con todo effo tomada por fi, tiene en fu mayor circulo feys mil y trezientas leguas efpañolas comunes, lo qual fe percibe de que tomadas dos pu'tas, o cabos de tierra que entre fi efte' en vna linea meridiana y diferentes en apartamiento del medio del mundo, por vna parte delas que el mundo tiene trezientas y feffenta, fe halla, affi por nauegaciones como por camino por tierra, que diftan por diez y fiete leguas y media, de las q' cada vna tiene quatro mil paffos, y cada paffo cinco pies, y cada pie diez y feys dedos, y cada dedo quatro granos de ceuada."


                  O sea, un círculo máximo equivale a 6300 leguas, de donde un grado de meridiano equivale a diecisiete leguas y media.


                  Si es que no hay nada como recurrir a los clásicos...



                  Saludos y
                  Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                  Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

                    Gracias por las cuentas....de eso se deduce que un pie español resulta ser de 31,7485 cm, ( a diferencia del pie inglés que es de 30,48 ).....En las medidas de las construcciones navales españolas de siglos XVIII y XIX, es por tanto esa la medida que se mantiene para convertir las longitudes a metros??
                    .

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

                      Originalmente publicado por Scou Ver Mensaje
                      Gracias por las cuentas....de eso se deduce que un pie español resulta ser de 31,7485 cm, ( a diferencia del pie inglés que es de 30,48 ).....En las medidas de las construcciones navales españolas de siglos XVIII y XIX, es por tanto esa la medida que se mantiene para convertir las longitudes a metros??
                      .
                      Estimados Cofrades, saludos y

                      En relación a lo citado en el mensaje adjunto, la respuesta es no, el pie español y el inglés miden lo mismo es una medida heredada de los romanos, y en 1581 la medida de la circunferencia del Ecuador aún estaba subestimada, y sin precisión. Lo que está mal es la medida en leguas del Ecuador, por lo tanto, cualquier reducción a las divisiones inferiores, adolece del error de la medida total. En 1735 fue cuando se midió con precisión tanto el Ecuador como un Meridiano, dando por primera vez en la Historia una magnitud correcta y fiable de las medidas de la Tierra. Nos cabe el honor, como nación de haber participado en ese evento científico, lo que no es cuestión baladí.

                      La expedición que midió la forma de La Tierra es conocida como la "expedición de La Condamine" y España envió como científicos a Jorge Juan y Santacilla y a Antonio de Ulloa. Y por cierto, fueron el asombro de la expedición por la juventud de Jorge Juan, que a la sazón contaba solamente 22 años y ostentaba el empleo de Guardiamarina.

                      Otro saludo y más
                      Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                      Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Navegacion Siglo XVIII- medidas

                        Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                        Estimados Cofrades, saludos y

                        En relación a lo citado en el mensaje adjunto, la respuesta es no, el pie español y el inglés miden lo mismo es una medida heredada de los romanos, y en 1581 la medida de la circunferencia del Ecuador aún estaba subestimada, y sin precisión. Lo que está mal es la medida en leguas del Ecuador, por lo tanto, cualquier reducción a las divisiones inferiores, adolece del error de la medida total. En 1735 fue cuando se midió con precisión tanto el Ecuador como un Meridiano, dando por primera vez en la Historia una magnitud correcta y fiable de las medidas de la Tierra. Nos cabe el honor, como nación de haber participado en ese evento científico, lo que no es cuestión baladí.

                        La expedición que midió la forma de La Tierra es conocida como la "expedición de La Condamine" y España envió como científicos a Jorge Juan y Santacilla y a Antonio de Ulloa. Y por cierto, fueron el asombro de la expedición por la juventud de Jorge Juan, que a la sazón contaba solamente 22 años y ostentaba el empleo de Guardiamarina.

                        Otro saludo y más
                        Muchas gracias, MAZARREDO, asunto clarificado, siempre tuve esa duda.
                        A partir de ahora, cuando pase por la calle Jorge Juan, le enviaré un brindis simbólico.
                        Un saludo, otras

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