VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Fondeo

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Fondeo

    Buenas tardes cofrades, que corra el barril para todos.
    Necesito ayuda de vuestra experiencia. Tengo una lancha de 560 con la que practico una de mis pasiones, la pesca. Esto ocurre en el cantábrico en la zona de Bares, donde los vientos y las corrientes son considerables como sabéis.
    Cuando no voy al garete o con capa y fondeo lo hago con rezón en 40-60 mts habitualmente largando entre 200 y 300 mts de cabo y a la hora de "levar anclas" lo hago a brazo y como es lógico con el viento en proa y a mis 47 primaveras y aunque no estoy flojo, comprenderéis que muchas veces me dan ganas de picar el cabo y que le den por saco al rezón y al chicote, luego por respeto a mi querido mar, recapacito, me tranquilizo y decido seguir tirando.
    Estoy intentando "desviar una partida (económica)" para un molinete (cuando digo desviar es en el sentido estricto de la palabra <sin que se entere la parienta de momento>).
    He leído cuanto he podido de eléctricos pero me gustaría saber algo sobre los manuales mixtos de cadena y cabo, ¿que relacion de subida giros de palanca-metros de cadena/cabo hay?
    o mejor ¿cuanto se puede tardar en recoger un cabo de unos 100 mts con un viento entre 10/20 nudos en proa?, ¿se hace un esfuerzo excesivo?
    si hay algo que deba saber sobre estos molinetes basado en vuestra experiencia decidlo.
    otra ronda para todos y perdonad el ladrillo.
    Gracias a todos

  • #2
    Re: Fondeo

    Originalmente publicado por javito Ver Mensaje
    Buenas tardes cofrades, que corra el barril para todos.
    Necesito ayuda de vuestra experiencia. Tengo una lancha de 560 con la que practico una de mis pasiones, la pesca. Esto ocurre en el cantábrico en la zona de Bares, donde los vientos y las corrientes son considerables como sabéis.
    Cuando no voy al garete o con capa y fondeo lo hago con rezón en 40-60 mts habitualmente largando entre 200 y 300 mts de cabo y a la hora de "levar anclas" lo hago a brazo y como es lógico con el viento en proa y a mis 47 primaveras y aunque no estoy flojo, comprenderéis que muchas veces me dan ganas de picar el cabo y que le den por saco al rezón y al chicote, luego por respeto a mi querido mar, recapacito, me tranquilizo y decido seguir tirando.
    Estoy intentando "desviar una partida (económica)" para un molinete (cuando digo desviar es en el sentido estricto de la palabra <sin que se entere la parienta de momento>).
    He leído cuanto he podido de eléctricos pero me gustaría saber algo sobre los manuales mixtos de cadena y cabo, ¿que relacion de subida giros de palanca-metros de cadena/cabo hay?
    o mejor ¿cuanto se puede tardar en recoger un cabo de unos 100 mts con un viento entre 10/20 nudos en proa?, ¿se hace un esfuerzo excesivo?
    si hay algo que deba saber sobre estos molinetes basado en vuestra experiencia decidlo.
    otra ronda para todos y perdonad el ladrillo.
    Gracias a todos

    Si tu pregunta es cuanto se puede tardar en subir 200 metros, pues casi que te debería dar lo mismo, con tal de que el molitene haga el esfuerzo por ti

    en fin leyendo tu post me siento una mierda, yo tengo un moliente con el que estoy encantado pero fondeo en sitios que no superan los 10 metros.

    lo tuyo es cosa seria

    Comentario


    • #3
      Re: Fondeo

      Hombre no digas esas cosas, no te sientas así seguro que si alguna vez se te plantea no dudarás en fondear en sitios como los que te digo. por cierto dime cuanto tardas con tu molinete manual en subir los 30/40 mts que largues donde fondeas. Un saludo

      Comentario


      • #4
        Re: Fondeo

        Javito, en mi tierra tenemos un invento muy barato para ese menester, se usa una boya grande, vamos de unos 40 - 60 ltrs. Aprox. Y un rezon de varillas finas de 6 mm aprox. Algunos se fabrican el rezon de acero inox.

        Se une la boya al cabo de fondeo con un mosqueton de inox,de forma que la boya se puede deslizar a lo largo del cabo, se hace firme el extremo del cabo de fondeo en una buena bita o cornamusa, se tira la boya al mar, y se empieza a tirar del cabo a motor, al tensarse el cabo hace que el rezon zafe o enderece alguna de las varillas y zafe, se sigue tirando y el cabo se va deslizando por el mosqueton hasta que el rezon termina pegado a la boya. Ya lo unico que tienes que hacer es traerte el cabo de fondeo (100 mtrs) con la boya y el rezon flotando al barco.
        Es más facil llevarte boya y rezon flotando al barco, que barco tirando del fondeo hasta llegar al rezon.
        Finalmente debes de volver a curvar convenientemete la varilla del rezon que se haya abierto antes de volverla al pozo de anclas.

        Espero te haya gustado el invento, siempre estaras a tiempo de usar molinete electrico.

        Unas birras que me ha dado calor con el trabajo
        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

        El Piloto patrón de la Raya Azul

        MMSI 224325480

        Comentario


        • #5
          Re: Fondeo

          La virgen, 200 mts de cabo!!!!! No con 25 años no te cagarías en todo a la hora de recoger. De verdad necesitas tanto cabo? Que tipo de fondo? A esa profundidad no me atrvo a decirte que pongas 20 mts de cadena antes, que todavía será peor al levarla. Desde luego, en tu caso, el molinete de ancla está bien justificado. Cómo es mucha distancia y poco peso, buscaría el más pequeño que encontrara (con 500W bastará).


          PD: no te has planteado cambiar de fondeadero?
          a ver cuando puedo poner la web en marcha....
          Saludetes

          Comentario


          • #6
            Re: Fondeo

            Lo de la boya es lo mismo que me dijo el compañero de antes, lo probaré.
            respecto al marinero que me pregunta sobre tipo de fondo te diré que son corredores de arena entre paredes de piedra y principalmente vamos a pescar calamares cuando es la época (ahora), y lo del cabo pues como decía 200 mts o más y para desplazarte hacia adelante o atras sin arrancar motor(llevo unos 300mts de cabo en el pozo) es lo normal para que no garree (hay fuertes corrientes en esa zona y con un poquito de mar, ya que mas de eso no se aguanta ahí, hay olas que te elevan de 2 a 3 mts)

            Comentario


            • #7
              Re: Fondeo

              Mira como no pongas un molinete bueno, que tampoco vale tanto, es una barbaridad sacar 100m a mano aunque sea cabo.
              ¿has probado una ancla de capa?

              Comentario


              • #8
                Re: Fondeo

                sumeke
                Capitán pirata

                Registrado: 03-03-2007
                Localización: mediterraneo español
                Edad: 51
                Mensajes: 757
                Agradecimientos que ha otorgado: 26
                Recibió 268 Agradecimientos en 68 Mensajes
                Sexo:


                Re: Fondeo a profundidad
                Leete esto lo colgue hace unos meses en este mismo foro.

                un saludo


                Fondearse en 150 o 200 m.. Lo de 300 m. no lo se porque en mis aguas pasamos de los 220 a mas de1.000. No es complicado pero sin algo engorroso, y nos debemos de proveer, de material, adecuado para ello.

                Ancla, tipo rezon o paraguas, de cuatro brazos de sufriente grosor para que aguante el barco pero también que pueda doblarse al tirarle con el motor, como explicaré mas adelante, de acero inox. Bastará con cabilla de 10 mm. de unos 50 cm. de longitud y terminadas en uña, el peso irá en función del barco a aguantar, es recomendable que se pueda plegar los brazos para que se pueda estibar bien. En el mercado las hay tal y como las he descrito.

                Cadena. Hay que ponerle un tramos de cadena, de unos 10 m., para que aumente la efectividad del fondeo y en los borneos o arrastres, sea esta la que roze el fondo, para que no se desgaste el cabo. .

                Cabo. Será de mas de 10 m. y que flote, del barato, creo que se llama polipropileno, que parece plástico es el mas adecuado, como el que llevaban las antiguas persianas, es elástico, flota, no retiene agua y es barato, importante esto, puesto que hay que cambiarlo cada par de temporadas, pues se deteriora con el trabajo, pero los de mas calidad también. Para fondear en 200 m. por lo menos llevar a bordo 300, y sin ningun nudo, si hay que empalparlo, hacer una costura o que os la hagan.

                Boya. Lo mejor es una defensa esférica grande, a la que en el asidero le pondremos una anilla de acero. inox, de 15 cm. de diámetro, bien pasada y soldada después o unida a un grillete, por esta anilla pasaremos ANTES de fondear el cabo, simplemente soltando el grillete de union cabo- cadena, al echar el ancla al agua vamos aguantándolo con la mano y cuando empiece a estar ya el cabo bajo la superficie largamos, la boya al agua y dejamos que la gravedad haga su trabajo, pasará todo el cabo sin problemas.

                Visto lo que hace falta vamos a dar fondo.

                Lo primero es acertar con el fondeadero y hacer un buen fondeo, para eso visualiza bien en la sonda el tipo de fondo y su forma. La sonda deberá ser bifrecuencia, 50 y 200 Mhz, con un alcance teórico mínimo de 400m. y habrá días que ni así. Y en función del viento y la corriente ver como y por donde nos fondeamos.
                Si es una piedra aislada o un pecio y el resto de fondo es plano, pues esta claro, situándote sobre la piedra navegas proa al viento y cuando calcules que lo has rebasado lo suficiente para que no te pases con el posterior abatimiento, das fondo con el cabo bien aclarado, es mejor quedarse algo corto, así podrás ir largando cabo hasta que estés encima de la piedra. Contad que hay que sotar bastante cabo, casi la mitad de fondo, de más.
                Si es un pico montañoso, fondea siempre por la ladera de barlovento o la que este frente a la corriente si predomina esta ( aunque si hay corriente lo mejor es dejar este tipo de pesca para otro día, pues nunca llegaran las plomadas a donde queréis, puesto que a partir de 50 m. la deriva es importante), bien, sigo, es evidente el porque de fondear así, el ancla por barlovento de la piedra agarrará cuando abata el barco ya que le hará trabajar, digamos cuesta arriba, quedando enseguida engancha, mientra que por sotavento trabajará cuesta abajo y no agarrará e incluso se despegará de la ladera.
                En un cortado o canto, solo podremos fondearnos si abatimos hacia la parte alta de esta, visualizando el fondo que tenemos en donde comienza la caída, navegamos en proa al viento unos 300 m., paramos y largamos el ancla, intentando tener medido el cabo con el fondo visto en la sonda en el borde del cortado mas 30 m. mas. Cuándo esta longitud de cabo esté en el agua, paramos de filar y lo hacemos firme abordo, el ancla se quedara colgando, pues seguramente no habrá llegado al fondo, de esta manera esperamos derivando a que el ancla llegue a cortado y agarre, solo nos restará cobrar o filar cabo para situarnos donde nos interese.
                Otra opción es , ver en la sonda el sitio o probar con una volantinada aguantándonos con el motor, para ver si hay picadas, y así comprobamos tambien la corriente que hay y si predomina mas esta o el viento y cuando lo tengamos claro largamos un peso atado a una piola, cuando llegue al fondo se le amarra una boya o garrafa, el sobrante de la piola también, y la dejamos flotando, esto nos servirá de referencia, para fondearnos, de la manera que he comentado anteriormente.

                Ya hemos hecho la pesquera o al menos nos hemos comida la tortilla y un montón de birras y hay que irse,

                Para levantar el fondeo, tendremos que, evidentemente arrancar el motor, y que se caliente, puesto que le vamos a exigir. Iremos a proa y sin soltar el cabo nos llevaremos del que esta a bordo hasta una cornamusa de popa , una vez asegurada soltaremos el de proa, de esta manera el barco virará y se quedará de popa y con la boya a la vista del patrón, entonces daremos avante siempre vigilando la boya y pondremos proa hacia al fondeo, en esta dirección pasaremos cerca de la vertical del ancla, la rebasaremos y le haremos tracción en sentido contrario a como ha agarrado lo que nos facilitara que zarpe enseguida, si no se queda enganchada. El cabo empezara a ponerse en banda describiendo un arco por una de las bandas, mejor por la de la timoneria, y la boya ira deslizándose por él por acción de la anilla, separándose de barco, cuando esté alineada con la popa aumentaremos la velocidad, no se extrañéis que se vaya lejos u os de esta impresión, 300 m. en horizontal son metros.
                Tenemos la boya alejándose por popa y entonces notáramos una de estas dos cosas.

                -La boya no se alejara mas y veremos que hace bigotes de espuma, eso esta muy bien, quiere decir que el ancla esta arriba y engancha el ella, y va navegando a la velocidad del barco.
                o
                -Notamos que el barco no avanza y que nos culea , eso esta mal, hemos enrocado el ancla, pero no pasa nada, aumentamos poco a poco las revoluciones, la boya desaparecerá bajo el agua al tensarse el cabo, no me preguntéis porque pero pasa, y al poco notareis que el barco sale disparado avante y aparece la boya de nuevo, hemos conseguido que la tracción de motor enderece el brazo enrocado y se libere el ancla. Continuamos a poca maquina hasta que le veamos los bigotes a la boya.

                Ya tenemos el ancla en la boya, soltamos el cabo de popa llevándonos a la proa y viramos para ponernos de proa a ella, el cabo estará flotando y empezaremos a cobrarlo sin ningún esfuerzo, dando ligeras arrancadas avante y parando cuando lo rebasemos, si el patrón no lo ve bien deberá seguir la indicaciones del que cobra o de otro serviola,
                Poco a poco, la boya se acercará y veremos que viene hasta nosotros con la cadena pasada por la anilla que le hace de freno. Solo nos que subirla a bordo y aclarar la maniobra.
                Puede ocurrir que la anilla no pase a la cadena, por eso es bueno que cuando le veamos los bigotes a la boya, le demos un buen aceleron para conseguir que pase, si no ha pasado observaremos que la boya se acerca rápidamente al barco ya que al no enganchase la anilla en la cadena, al parar de remolcarla, la gravedad volverá a hacer su trabajo y el ancla empezara a caer hacia el fondo, pues bueno, no pasa nada, vuelta a empezar y a remolcarla de nuevo.
                __________________

                BUESCA EN EL FORO DE PESCA DEPORTIVA, HAY VARIAS OPCIONES
                Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                Comentario


                • #9
                  Re: Fondeo

                  Javito con 200 metros de fondeo te digo algo muy claro, deja de comerte el coco, pensando molinete SI o molinete NO.

                  Compralo YA. Y no te compres cualquier cosa, comprate uno bueno.

                  Y si la cosa está muy mal, prescinde del video, la tv de plasma (si la tienes) el canal plus, la tdt, el cine durante un año, etc etc etc

                  Esto es más importante que todo eso

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Fondeo



                    Calamares ..... mmmmmmmmm que ricos. ñam, ñam, ñam

                    Javito, si no quieres gastar dinero en un molinete electrico, que ademas o es
                    muy bueno o acaba saltando el fusible cada dos por tres a menos que lo
                    dejes enfriar de vez en cuando y de acuerdo a lo largado, la propuesta que
                    te hace el Cofrade El Piloto, es muy buena, sencilla y practica, suele funcionar
                    bastante bien, si ya tienes el rezón, calcula el tamaño de la boya de acuerdo
                    al peso, desde luego es mejor el rezón de varillas finas porque desenroca mas
                    facilmente, pero bueno, si enrocas con tu actual ancla, siempre puedes bus-
                    carle las vueltas hasta que zafe.

                    Al calamar y otros de fondo hace tiempo en Asturias, con una Arcoa 6'80
                    usabamos tambien el largar cubos por la proa por largo para combatir el
                    Nordeste, no era perfecto pero funcionaba bastante bien y pescar,
                    pescabamos, sobretodo si dabamos con la troya de calamares (Que ricos).

                    Saludos
                    Miahpaih

                    Dale un pez a un hombre y ese dia comerá.
                    Enseñale a pescar y se pasará todo el dia sentado en su barco bebiendo
                    cerveza.
                    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Fondeo

                      Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje

                      Dale un pez a un hombre y ese dia comerá.
                      Enseñale a pescar y se pasará todo el dia sentado en su barco bebiendo
                      cerveza.

                      Hace tiempo no leo una aseveracion tan rotundamente cierta.


                      JAVITO, piensate bien lo del molinete, una bueno, bueno, te costará 1500 €, y aun con lo mejor de lo mejor, subiras entre 14 y 18 m. por minuto, esto quiere decir que estaras con el molinete en marcha mas de 10 minutos.
                      si no lo dejas descansar, te saltara el magnetotermico. ademas de tener que ponerle unas baterias con dos cojones.

                      Lo que te proponemos varios cofrades, te saldria por menos de 100 €.

                      Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                      "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                      Comentario

                      Trabajando...
                      X