negacion de amarre en transito con mala mar

[Pajarín]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Bluesea, me parece que no está tan claro, al menos en este caso.

Joan ha colgado cómo se regula ese derecho y cuándo se considera legítimo e ilegítimo.
El patrón habla de mala mar, pero las condiciones que describe yo no las definiría como malas, por muy incómodas que fuesen.

Copio y pego del post de Joan:
"Volviendo de nuevo a nuestro Código de Comercio, cabe señalar que la arribada puede ser legítima o ilegítima, y que se califica de esta última manera cuando aquellas causas extraordinarias que la motivan hubieran sido producidas por imprevisión, negligencia o impericia del capitán."

A mí me parece que es un caso de impericia, con todos los respetos para el patrón y considerando la impericia como una circunstancia resoluble con tiempo y millas, naturalmente.

En mi opinión, y con ello no quiero satanizar a nadie, sino expresar lo que me parece evidente, es una arribada ilegítima y el patrón no tenía derecho a reclamar refugio. Aunque tampoco pasaba nada porque se lo hubiesen dado.


Rog

¿ Y esa impericia justifica que se le eche a una mar que a gente con pericia le puede parecer sobrellevable pero que a alguien inexperto le puede poner en situaciones difíciles y/o peligrosas ? ¿ Habeis nacido todos enseñados ?

¿¿¿ No tenía derecho a reclamar refugio alguien que percibe peligro en continuar, nunca os habeis visto en una situación parecida en este o cualquier otro aspecto de vuestras vidas ???

No me puedo creer lo que estoy leyendo, vaya exhibición de soberbia, prepotencia y desprecio para quienes no tienen (no tenemos, me incluyo en el grupo) experiencia como vosotros. Otra cosa es que le multen o cobren lo que quieran, pero negar el refugio es ir en contra de principios básicos muy arraigados (o, al menos, es lo que creía).

Hace dos domingos viví con otro cofrade una situación difícil a causa de una tormenta, entre Santapola y Tabarca, aderezada con un problema de motor. Menos mal que en el puerto de Tabarca no había gente como la descrita y jaleada por algunos foreros "expertos y peritos", allí nos ayudaron.

[jmos]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Buenas a todos

una ronda yo pago.

¿una preguntita? te dejen o no amarrar, en caso de mal tiempo si el patron duda, en el peor de los casos yo fondearía en la rada al abrigo, toda la noche vigilante y mañana ya veremos ¿no?

otra ronda y que ahora pague otro.

saludos

[Roger Rabbit]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

¿ Y esa impericia justifica que se le eche a una mar que a gente con pericia le puede parecer sobrellevable pero que a alguien inexperto le puede poner en situaciones difíciles y/o peligrosas ? ¿ Habeis nacido todos enseñados ?

¿¿¿ No tenía derecho a reclamar refugio alguien que percibe peligro en continuar, nunca os habeis visto en una situación parecida en este o cualquier otro aspecto de vuestras vidas ???

No me puedo creer lo que estoy leyendo, vaya exhibición de soberbia, prepotencia y desprecio para quienes no tienen (no tenemos, me incluyo en el grupo) experiencia como vosotros. Otra cosa es que le multen o cobren lo que quieran, pero negar el refugio es ir en contra de principios básicos muy arraigados (o, al menos, es lo que creía).

Hace dos domingos viví con otro cofrade una situación difícil a causa de una tormenta, entre Santapola y Tabarca, aderezada con un problema de motor. Menos mal que en el puerto de Tabarca no había gente como la descrita y jaleada por algunos foreros "expertos y peritos", allí nos ayudaron.

Pajarín, creo que las apelaciones personales no tienen cabida ni en este tema, ni en otros muchos.
Te rogaría las mantuvieses al márgen de la discusión.

Creo que no es bueno mirarse el ombligo para juzgar una situación, y esto es lo que sucede frecuentemente en esta taberna. Nunca se le da cuartel a la otra parte. Y la otra parte puede tener también sus razones.

Estoy opinando sobre ESTA situación y no otra. En ESTA situación no hay tormentas, ni temporales, ni está averiado el motor. Compararla con otra situación donde eso se produce es sacar la discusión de contexto. Querer extrapolar lo que aquí se dice y generalizarlo es bastante desafortunado.

Ni los marineros, ni el Comodoro, ni los administrativos de un puerto pueden (ni están para eso) hacer un exámen de competencia marinera a todo el que llega diciendo que viene de arribada forzosa. Luego lo normal es que tengan unos criterios de sentido común. Es cierto que no todos tienen sentido común, posiblemente no todos lo tengan. Pero en buena lógica, todos tienen más o menos una idea de cuándo se pueden producir arribadas al puerto, con mirar un poco cómo está el patio.

Dicho esto, el primero que es responsable de comprometerse en situaciones que no puede controlar es el patrón. Y en este post, lo que observo es que un patrón ha hecho una valoración de las condiciones que a mi entender, pueden coincidir con cualquier tarde normal de poniente en verano en la costa que yo mismo conozco. Y dice que se enfadó cuando no le concedieron atraque.

Yo creo que no tiene razón al enfadarse ni al denunciar algo que me parece normal, y lo digo. Lo demuestra el hecho de que pudo volver a su puerto base sin problemas y con algo de meneo (es lo que tiene la Mar, que nunca se está muy quieta, y menos si sopla algo), cosa de lo que me alegro y que, pienso, le ha ayudado más a aprender que quedarse en puerto.

E insisto en mi consejo, si esas condiciones parecen inmanejables, es mejor no salir muy lejos de puerto hasta que se puedan dominar con normalidad. Como creo que ha hecho al final, pero en fin.

No veo ninguna exhibición de prepotencia en mi razonamiento, a menos que lo que se espere es que todos aplaudamos al planteamiento del Cofrade e insultemos a los responsables de la marina. Cosa que no voy a hacer, porque pienso que han actuado con cierto rigor, pero dentro de lo razonable.

Saludos.

Rog

[Jadarvi]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

En fin, cada uno sabe de lo que es capaz y de lo que no y, por supuesto, pienso que si el patrón percibe que está en peligro su embarcación o la integridad de sus tripulantes, tiene la obligación y el derecho de buscar refugio ... luego ya discutiremos si la arribada era o no justificada.

salud!!!

No sé si autocitarse es muy correcto, pero creo que esta parte de mi post anterior es de suma importancia, y lo que quiero decir con ello es que si uno teme por su seguridad, la de sus tripulantes o la de su embarcación, como patrón su obligación es buscar refugio. No me parece conveniente que se deje de hacer eso por miedo a una sanción, pero también creo que a navegar se aprende navegando y cosas que al principio pueden parecernos una situación peligrosa en realidad no pasa de ser una situación incómoda.

Estoy convencido de que si nuestro cofrade no se hubiese sentido capaz de hacer esas once millas hasta su puerto base, simplemente no las hubiese navegado. Si hubiese llegado al puerto con gente mareada o lesionada, entendería mejor esa búsqueda de refugio, sin embargo, lo que hizo es en mi opinión lo más correcto, desembarcar a la mayor parte de la tripulación a fin de evitar mareos o lesiones y llegar a su puerto sin mayor problema aunque un tanto agitado.

Veamos, si cada vez que estamos ante olas de un metro o soplan 20 nudos de viento en el fondeadero tuviésemos que ir de arribada forzosa al puerto más cercano, no habría suficiente sitio en los puertos. Pero, por otra parte, es preciso que en algunas marinas y puertos el personal desarrolle una cierta tolerancia o capacidad de comprensión, que en ocasiones brilla por su ausencia. Tal vez influya en ello la típica picaresca del que intenta conseguir amarre a toda costa ... o que hay gente trabajando en este sector que no tiene ni idea de lo que es llegar de arribada a un puerto y mil cosas más.

Por otra parte, también es claro que lo que para una embarcación es una especie de mar enorme, para otras puede ser un simple contratiempo, igual que no todos los patrones tienen la misma pericia o capacidad.

En fin, que esto no es tan fácil como parece ... ¿o sí?

salud!!!

[Joan.ph]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Buenas tardes senyores!
Antes de nada una ronda de cerveza para refrescar a los malumorados!!

En primer lugar quiero pedir un poco de respeto, o como minimo menos insultos hacia los marineros porque un servidor lo es i intento no insultar a nadie y menos pensando que muxos de los marineros tambien somos navegantes

Suguidamente quiero decir que evidentemente el marinero, contramaeste, oficial, cabeza de servicios etc... tendria que haverle dejado amarrar donde sea, pero sabemos que hay muxo gorron (no creo ni digo que sea el caso del cofrade que a escrito el post) que se aprovexa de estas "leyes".

Hablo desde mi experiencia:

1er caso: Llegas con mal tiempo, la autoridad portuaria de ese momento te dice que no hay sitio y tu le propones la gasolinera, sitio que muxas veces no es seguro. Se le dice que de 7:30 h a 8:00 h tiene que desalojar el amarre. Aqui llega el que de la Cuestion, a esa hora el amarre no se desalojado en el 99% de los casos, tienes que havisar al cliente de la hora que és porque en breve llegaran barcos a repostar i encima sale i te dice que tiene para una hora.

2o caso: Te exigen un amarre de mala manera, no hay sitio y me parece que algun cofrade a dicho por muy malo que sea el amarre! De eso nada, un amarre es un amarre y si el cliente amarra en un mal lugar i a la mañana siguiente su embarcacion a sufrido daños, por muxo que en el momento de llegada la autoridad portuaria le aya dixo que se amarrava alli bajo su responsabilidad, el cliente presentara una queja i o denuncia.

No juzgo ni al marinero ni al navegante, porque como he dixo antes yo soy las dos cosas, pero el navegante tiene que poner mas de su parte (en algunos casos). En este caso yo creo que tenias razon entrando a puerto, por "alomejor" tu falta de experiencia, pero hay que pensar que un contramaestre no lleva dos dias trabajando en un puerto y alomejor al ver lascondiciones climatologicas de ese momento creyo que eras de los que ya he dixo i sin animo de ofender "gorrones"

La experiencia vale mas que nada en este mundo y seguro que te habra ensenyado muxo i te habra exo pensar muxo esas 11 millas.
Salut i bona mar i bon vent

[Nuelez]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Mi experiencia es que con mala mar de verdad te acogen siempre y como sea, si es que no hay otra alternativa, como un fondeo también seguro, aunque sea incómodo. Y os cuento una cosa que vi hace unos veranos en Sta. Ponsa, donde pillé la última plaza libre que quedaba (Andraitx ya estaba completo). A ver que opináis.

Se lio gorda, mucho viento. Los que iban llegando: a fondear a la bahía, incómodos pero bien a resguardo.

Veo uno o dos días después (la zurra seguía), salir a los marineros del Club con un barco y una zodiac, y se traen a remolque un barco de motor de 15 ó 16 metros, con el ancla llena de algas. Lo habían dejado fondeado con poca cadena, y se habían ido a pasar el día fuera todos. Menos mal que lo vieron los marineros y pudieron pillarlo a tiempo. Iban una pareja y un par de niños. Lo abarloan a la gasolinera, y cuando llega la familia, les dicen que se tienen que marchar, pero ellos, asustados, no se van de ninguna manera.

Para abreviar, los del Club llamaron a la Guardia Civil, que les echó.

Resultó duro ver a la señora, literalmente, llorando, y que les echasen.

Lo comenté con el gerente, quien me dijo que como el tiempo estaba malo debian tener la gasolinera libre, no ya para dar servicio, sino por si lo necesitaban para alguna emergencia.

¿Se vulneró el derecho de arribada de este barco?. Yo creo que no.

[pipe]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Este verano llegué a un puerto del levante solicitando que me dejasen pasar la noche ya que las condiciones de mar no eran las mas adecuadas para regresar a mi puerto base (a 11 millas). Habia mar de fondo algo mas de un metro y llevo una lancha de 7m y un solo motor.




ridiculo, ridiculo, ridiculo
pedir refugio con f4 es de gorrones
si el patron se seiente en peligro con esas condiciones es que es un peligro en cualquier sircunstancia con f1, f2, f3,
y seamos serios señores no podemos pedir refugio por tener el GPS averiado

[Bob]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Al caso que se comenta:
puede que no sea comparable con el mar fuera de las rías, pero "mar de un metro" no es razón para pedir arribada.
A mio modo de ver es "impericia del patrón", que no fue tal porque desembarcó a los tgripulentes y llevó la embarcación a su puerto sin más problemas que unas cabezadas.
ES EL MAR, no una autopista.
El problema surge de nuestro sistema de titulaciones, que nos hace creer que sabemos como se comporta el mar porque tenemos el título, para no ser ofensivo pondré un ejemplo propio:
navego hace 15 años, soy PY, mi barco está en zona 4, hasta 12 millas, sin embargo nunca me he alejado más de 8 millas de la costa, porque la capacidad de entender el Atlántico se recibe poco a poco, el mar que hoy me parece transitable no me lo parecía hace cinco años, pero ningún puerto puede suplir mi incapacidad para valorar el astado de la mar, o la previsión del tiempo, somos cada uno de nosostros los que debemos enfrentarnos al estado de la mar con la posibilidad de retorno a nuestro puerto. ESTO ES NAUTICA RECREATIVA. Así, poco a poco, podemos aventurarnos a más mar y más viento sin reclamar abrigo por arribada cuando no hay lugar para ello.
Para mi la adrenalina de navegar con un poco más de mar y de viento es gran parte de la gracia del asunto.
Espero no haber ofendido a nadie, este es mi modo de sentir.
Bob

[LEVIATHAN]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

la sanción es por no haber solicitado permiso, pero si lo solicito, no me pueden dejar fuera en condiciones que hagan peligrar la seguridad. Esa sancion es para el que se quiere ahorrar el amarre

Me ha ocurrido mas de dos veces que he arribado de noche y ni por el nueve ni llamando al teléfono de la marina con el movil me ha contestado nadie.... Y he entrado y amarrado en la gasolinera sin otra opción, hasta la mañana siguiente.

[Llangosto]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Digo yo que si hay amarres en puerto, no entiendo porque hay que decir que no. Y ya estoy hablando sin que haya peligro alguno.

Con peligro, vamos, me ofrezco voluntario para que se ponga el barquito en mi popa o como sea, y si tan mal esta de sitio, una barquita de motor de siete metros es menos de media hora subirla con la grua y meterla en dique seco.

Y ahora, suponiendo que no haya peligro para unos y sí lo haya para otros, mirándolo economicamente para el puerto, esto es una entrada de dinero.

Yo tengo amarre de cocesión y en las bases del club ya me dicen que si mi amarre está libre el club nautico lo puede explotar para que se ponga otro barco en ese periodo de tiempo.

A mi no me sabe ningún mal eso; es mas, es un beneficio para mi porque a final de año, como mas entradas hayan menos me va a tocar pagar a la hora de ajustar las previsiones con los gastos reales, que es como funciona mi club nautico.

Como persona, si me viene alguien y me pide, ni que el mar lo vea como un plato, que necesita entrar y amarrar porque no se atreve a salir, por lo que sea, quizas esté cansado el hombre, pues tampoco me sería tan costoso poderle ayudar todo lo que pueda.

Seguramente por encima tuyo hay otras personas, otros marineros, el contramaestre, los clientes de los otros barcos, y solo tu sabes del pié que cojean y lo mas o menos delicados que son, y haya cosas que no se puedan decir que podrían hacer peligrar tu puesto de trabajo como marinero y una persona de buena fe se puede ver obligada a tener que actuar como no quiere porque le va su sustento en ello.

Que es todo muy complicado, que a veces no puedes ser todo lo persona que quisieras, pues en tu trabajo hay todo un entorno con el que hay que ir trampeando.


Saludos,
Llan


.

[Blue Alachar]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Queridos Cofrades,

He leido de cabo a rabo este hilo y, en todos los post he encontrado una parte de verdad ... pero también parcialidad porque, ciertamente, lo que es insostenible para un patrón, es pura diversión con chorros de adrenalina liberada para otro (yo lo paso de p. m. negociando un temporal de F9. Mi Almiranta lo detesta aunque es perfectamente capaz de maniobrarlo). El término "forzosa" es enormemente subjetivo (además de depender de la maniobrabilidad intrínseca del barco) y, al final, lo importante es que, si un patrón se ve incapaz de navegar (sea por impericia o por un ataque de almorranas), está en el caso de arribada forzosa: Désele cobijo y, si, después de ponderar las circunstancias, la arribada resulta ser ilegítima por impericia o cara-dura, prohíbasele navegar más pero, de momento, no se le impida el atraque ¡O no?.

Para relajar la tensió, invito a unas rondas de Agua de Valencia by Juan since 2009

[windi]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Absolutamente de acuerdo contigo, Juan.

Quizás haya una indisposición repentina por parte del patrón en forma de cansancio (que hace que uno lo vea todo negro, aunque no lo esté) o dolor de cabeza o mareo o... canguis porque subjetivamente no te crees capaz aunque lo seas...

Si, además, has tenido una avería en un motor y no quieres jugártela...

No sé . Yo no soy tan machote para decirle que tendría que haber salido. Él sabrá los cómos y los porqués...

Y lo dice uno a quien en esta taberna le han puesto a bajar de un burro por temerario y que, en caso de duda, sale

Pero no No seré yo quien le juzgue por haber pedido refugio.

Es cierto que la picaresca de unos cuantos (sugerida en este mismo hilo) hace que muchos puertos tengan la mosca detrás de la oreja y ya "no se crean nada" pero no es más que uno de tantos abusos de unos cuantos listillos que obligan a que se regule todo, todo y haga que la Humanidad no progrese como podría hacerlo.

Prefiero que de vez en cuando se aprovechen de mí a ir toda la vida con cara de legalista avinagrado

[buzon]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Factor humano.

No voy a evaluar si hay impericia, si las condiciones son buenas o malas, superables o....

Simplemente, me imagino, llega una lancha con la tripu con los congojos colgando de las orejas, acojaonaitos,..( imaginate que no tienes ni p.i., y te has subido a la lanchita con tu cuñado y familia... y el esta con un susto de muerte que multiplica y transmite a la tripu), hasta el punto que desembarca a la tripu, en un puerto en donde no tienen vehiculo para irse a su casa.

Y ese tio, en ese estado, ( no valoro si por su impericia, falta de conocimiento, de experiencia, por encontrarse mal fisica o animicamente...me da igual), pide quedarse

[buzon]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Factor humano.

No voy a evaluar si hay impericia, si las condiciones son buenas o malas, superables o....

Simplemente, me imagino, llega una lancha con la tripu con los congojos colgando de las orejas, acojaonaitos,..( imaginate que no tienes ni p.i., y te has subido a la lanchita con tu cuñado y familia... y el esta con un susto de muerte que multiplica y transmite a la tripu), hasta el punto que desembarca a la tripu, en un puerto en donde no tienen vehiculo para irse a su casa.

Y ese tio, en ese estado, ( no valoro si por su impericia, falta de conocimiento, de experiencia, por encontrarse mal fisica o animicamente...me da igual), pide quedarse y le dicen nones, que tire mar adentro de donde viene asustadisimo. No esta en condiciones de navegar, lo sabe. Hay una circunstancia, da igual la que sea, que le hace entrar en panico, y si sale.... tu te fiarías de el?

Imagina que te invitan a una avioneta, un amiguete, y que de repente, un parte que no parece malo, a el le da yuyu. Y pide aterrizar en otros sitio, y le dicen que nones, que apriete machos y que ...

Otra cosa es si debera plantearse que no puede alejarse tanto de su puerto base si le falta experiencia, que a lo mejor en una situación determinada, ( simple responsabilida porque van tus hijos contigo), tus reacciones no son lo que esperabas y no son para nada adecuadas en la nautica... todo eso solucionable, si, hasta vender la barca... pero en otro momento. En el ,momento de pedir amarre ese es el problema que hay que

[Blue Alachar]

Re: negacion de amarre en transito con mala mar

Al cofrade the glide le diria ( con respeto) que mire el lado positivo, la experiencia adquirida en ese regreso a puerto no la enseñan en las academias

De donde se desprende que, a navegar, se aprende navegando (y cuanto más navegas, te das cuenta de que sabes menos); que ninguno nacemos "enseñaus" y que, con los colegas que parecen saber menos, lo que hay qure hacer es ponerse a su disposición, abordo y con la mayor humildad, y no decirles desde fuera lo que tenían que haber hecho después de que no lo han hecho. ... Y es que ya lo decía mi Padre: "es más facil predicar que dar trigo o, también, "el prometer no empobrece, pero el dar, aniquila. Taberneroooo! unas rondas de Agua de Valencia by Juan since 2009.. Pago yo