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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ignorante en el hierro busca barco de acero

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  • Ignorante en el hierro busca barco de acero

    Hola, y para celebrar mi futura adquisicion.
    Cansado de la madera y de los 9 m en los que vivo con mi pareja, y tras una ceñida de 4 dias con viento y olas, en las que nuestras literas estaban chapoteantes de agua salada (bonito para contar en la taberna, paro por lo demas harto desagradable), y mi mastil de madera se doblaba cual caña de pescar, me voy a arrancar con algo que llevaba tiempo pensando: Un barco de acero de 12 m a prueba de bombas, con el que aventurarme en lo que haga falta. El problema es que no tengo ni idea sobre como identificar el buen o mal estado de este material, y una ligera idea de los cuidados que necesita (buenas y caras pinturas y muchas capas), ni de como aislarlo para que no sea ni un horno ni una nevera. Ademas me gustaria que fuera rapido, ya puestos a pedir, y gran ceñidor si es posible.
    Pienso en un sloop, de unas 10 o 12 tm, ancho, caña en el timon, 6mm de hierro en el casco, solido mastil al que pondre escaleras si no las tiene, obenques sobredimensionados, dos enrolladores y un buen botalon (que si no tiene instalare, eso es lo bueno del acero, que soldar no es dificil), para un asimetrico que lo haga moverse con vientos flojos, y un motor no muy cascado
    Mi pregunta es sobre todo la siguiente: como ver si esta podrido o en vias de, ya que acceder al interior suele ser poco menos que imposible, a menos que te pongas a arrancar muebles.
    Donde lo comprariais? pensaba en francia, o en usa incluso, aunque como quiero tenerlo en 2 o 3 meses, lo de traerlo desde alli seria mas a largo plazo, ademas, estoy viendo que en españa va habiendo buenas ofertas, sera la crisis...
    Pensaba en unos 35000, o menos si encuentro algo en mal estado pero reformable.
    Saludos y gracias de antemano

  • #2
    Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

    tengo entendido que la corrosion empieza a incidir precisamente desde desde dentro .
    en sevilla astilleros magallanes te lo entrega a flote sin mamparos ni instalaciones interiores para bricolaje (digo yo) me parece un buen barco este.40pies
    de todas formas. tragitos de ron por el exito de la navegacion,buena travesia y viento a un largo

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    • #3
      Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

      Leete el Blog de los Alea http://sailingalea.blogspot.es/, es el mejor manual que vas a encontrar sobre la restauracion de un barco de acero, y seguro que si les consultas algo, te lo resolverán en un periquete, ya que son una gente maravillosa, y si quieres saber el significado de la palabra FELICIDAD, leete también su otro blog http://www.viajesaleatorios.blogspot.com/.

      Un brindis prsa maravillosa pareja

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      • #4
        Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

        "El problema es que no tengo ni idea sobre como identificar el buen o mal estado de este material, y una ligera idea de los cuidados que necesita (buenas y caras pinturas y muchas capas), ni de como aislarlo para que no sea ni un horno ni una nevera"

        Creo que la mejor manera sería chorrear el casco con arena, y comprobar que no tiene signos de corrosión u oxidación, ya que una buena mano de pintura podría ocultarlo, tambien tendrás que "husmear" en el interior, rincones, etc.

        Y si todo está perfecto, pues parecido a los de fibra, una buena pintura, antivegetativo, etc.

        El tema de aislarlo, eso va a ser mas dificil. El problema de este tipo de materiales son las condensaciones que se producen precisamente por las diferencias de temperatura, y estas a la larga pues generan oxido y corrosión si no se detectan a tiempo.

        un saludo.
        "Los iluminados quiza nos deslumbren, pero los verdaderos maestros nos sacan de la oscuridad".

        Comentario


        • #5
          Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

          tienes un hilo de "velero simbad" en el que puedes ver bastante información del asunto. Saludos y suerte en tu busqueda.

          Comentario


          • #6
            Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

            Hola Edmo

            Te dejo enlaces a mis web, algo sacaras en claro, te adelanto que la chapa de 6 mm solo se usa para zonas concretas, 3mm en cubierta y 4 y 5 en pantoques, 6 para la orza, los accesos son mas faciles de lo que te crees, no compres ninguno que este aislado con espuma inyectable, no hay manera de ver nada, lo mejor placas de pvc, zonas a vigilar: cocina, baño, pique de fondeo y alrederores de escotillas y portillos, el resto suele estar bien, no austarse por el oxido, es como la sangre, aparenta mas de lo que hay, son muchas cuestiones pero ya iremos entrando en ellas, saludos

            http://www.simbadcruceros.com/El%20Simbad.htm



            P.D Por supuesto me puedes llamar o escribir

            Comentario


            • #7
              Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

              Muchas gracias por los consejos, varios de ellos realmente utiles. me voy a empollar todas esas paginas y blogs a ver si me voy haciendo algo entendido en la materia. Ya estoy viendo cosas y la verdad es que las hay bastante interesantes

              Comentario


              • #8
                Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

                Me gustará saber de tus progresos, por poco que puedas explicalos. Suerte con la búsqueda.

                Comentario


                • #9
                  Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

                  Mira este blog:



                  saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

                    Tus requerimientos son:

                    Sloop.
                    12 metros de eslora.
                    Ancho. (más de 4,2m de manga, supongo)
                    Rápido.
                    Gran ceñidor.
                    10 ó 12 Tm de desplazamiento.
                    Timón de caña.
                    Casco de 6mm de espesor.
                    Obenques sobredimensionados.
                    Dos enrolladores (mayor y génova, ya que hablas de sloop)

                    Te sugiero que ordenes estos deseos por orden de preferencia, ya que vas a tener que renunciar a varios por incompatibles:

                    Un 12 metros de 10 ó 12 Tm no puede ser rápido.

                    Un barco de acero de 12 x 4,2, con casco de 6mm pesará más de 15tm.

                    Si pones palo "sólido" y obenques reforzados, aún pesará más.

                    Si tienes mayor enrollable, no tendrás un "gran ceñidor".

                    Si tienes timón de caña, te dejarás una pasta en el piloto automático.

                    La razón principal por la que se construyen barcos de acero es porque son más baratos y fáciles de construir cuando son "one off", es decir, que no se trata de una serie y no hay posibilidad de amortizar el molde. Además, pueden construirse a cielo abierto tapándolos con una simple lona, mientras que para hacerlos de fibra es imprescindible tener una nave y ciertas condiciones de clima.

                    Luego resulta que quienes tenemos barcos de acero les encontramos ciertas ventajas, como su capacidad de abollarse en vez de partirse, la sencillez relativa de las reparaciones, la solidez general de ciertas estructuras, como cadenotes, limera,etc.

                    Pero creo que el planteamiento general de quienes hemos optado por el acero es distinto al tuyo y consta de dos puntos esenciales:

                    -Quiero un barco lo más grande posible para hacer viajes largos.

                    -Tengo un presupuesto limitado.

                    A partir de aquí, las renuncias:

                    -Como nadie se plantea una travesía larga de ceñida, no hace falta que sea un gran ceñidor.

                    -Como quiero más comodidad que velocidad, no viene de 5Tm de más.

                    -Como voy a pasar mucho tiempo a bordo, no importa tener que repasar de pintura los puntitos de óxido que vayan saliendo con cierta frecuencia.

                    -Estoy dispuesto a que las varadas impliquen cierto trabajo de pintura además del antifouling.

                    Esa es mi opinión.

                    Y estoy encantado con mi barco! Pero sé que a quien le pide peras al olmo, buena sombra le cobija.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

                      Hola Edmo

                      Buenos consejos los de Werke, busca en Francia y Holanda, en USA no hay mucha tradicion con el acero, en España hay alguna cosa interesante, la amiga Perleta encontro varios lo que no se es como ponerte el enlace a sus post,si alguien lo sabe que se los ponga a Edmo, saludos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

                        Bueno nosotros realizamos lo siguiente: Compramos un casco a Magallanes:
                        www.astillerosmagallanes.com y a partir de ahí construimos nosotros el barco.

                        LORDRAKE
                        El GRAN AZUL

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                          Hola Edmo

                          Buenos consejos los de Werke, busca en Francia y Holanda, en USA no hay mucha tradicion con el acero, en España hay alguna cosa interesante, la amiga Perleta encontro varios lo que no se es como ponerte el enlace a sus post,si alguien lo sabe que se los ponga a Edmo, saludos
                          Te refieres a éste ?



                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

                            Hola Edmo... pues como ya te han pasado el blog de la restauración del Alea... supongo que por datos no será: tienes la pintura que hemos usado, el aislante, el saneamiento del casco, etc, etc, etc



                            en cualquier caso en Velero Simbad creo que encontrarás una fuente de información de primera... y como él te comenta el óxido es muy escandaloso y hay que saber cuánto daño ha hecho en realidad... nosotros pedimos una medición de espesores del casco por si te sirve de algo



                            si te podemos ayudar en algo... ya sabes que a través de la Taberna, del mail, del teléfono... siempre vamos a estar ahí!!!



                            saludos
                            NO SABEMOS DÓNDE NOS LLEVARÁ LA VIDA, PERO SABEMOS QUE VALE LA PENA VIVIRLA CON GENTE COMO VOSOTROS. Gracias a las gentes de La Taberna por estar ahí, GRACIAS



                            nuestros blogs: del viaje y la restauración

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ignorante en el hierro busca barco de acero

                              Hola Charram

                              Gracias, pero hay otro anterior , el primero que pusieron, donde aparecen los barcos que fueron encontrando.

                              Hola Alea
                              Aprovecho la ocasion para volverte a decir que da gusto leerte, le debes advertir a Edmo que use tu blog para ilustrarse pero que no trate de emular a Johan, que es un fuera de serie y seria peligroso pensar que es facil de hacer todo lo que habeis hecho, saludos

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