VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

    Hola amigos !

    Ayer leí (en Voiles ..) un artículo sobre un nuevo 6.5 francés. Me llamó la atención, además de su aspecto sólido, su relación lastre-desplazamiento>50% y sus cifras de velocidad (sobre todo en portantes) el que llevara enrollador y lazy-bag ....
    En ese momento me pregunté : ¿qué tal un 6.5 "bomba" (Pogo, Coco, Zero, etc) para crucero costero? (si, ya se que se usan para La Transat, etc). ¿son dificiles de navegar y llevar de "forma tranquila"?, ¿se pueden "acrucerar"?.

    Navigare necesse est .............

  • #2
    Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

    Ante todo remojaros el gaznate !

    Esa pregunta me la he venido haciendo durante algunos años. Soy un enamorado de los minis, pero al final he encargado un First 25.7.

    Un mini para crucero tiene inconvenientes y ventajas. Inconvenientes: no entras de pie, no tiene motor diesel, a mi almiranta no la haces mear en un balde (se le baja la autoestima, dice), no tiene pozo de ancla, el acceso al interior no siempre es comodo, son caros en comparacion con los barcos de serie, ...Ventajas: no las puedo explicar, mi corazon me pide un barco de estos pero mi cabeza (y los años) uno de los otros ...

    Me encantaria navegar en un barco de esos, pero una cosa es navegar y otra comprarlo

    Saludos a todos

    Comentario


    • #3
      Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

      hola german,
      y copa matinera, con un poco de cafe, para cortar el etilico, para los que estamos en este rincon

      tiene razon el capitan.
      los mini estan bien para competir, disfrutar a tope en regata, y mas si es de altura, no para hacer curcero, y menos costero.

      como sabras son barcos que tiran muy bien con portantes, pero cuando costeas, buscas más opciones, por que el viento es el que hay...

      tambien es demasiado espartano, [[¡¡¡que soy muy partiradio de esparta!!!]], por lo que, si lo has de usar como barco recreo, es demasiado minimalista

      un amigo tuvo un pogo, navegamos con él y "es demasie",
      pero lo compró para poder competir en el circuito mini, no para hacer curcero, y despues, pasado el entusiasmo minimero, lo dejo y menos mal que tiene mercado para la reventa.

      son buenos barcos, pero si de netrada ya te planteas el poder hacer cruceros de fin de semana con él,
      de verdad, veo que no estas..... para tener un 6.5

      saludos, y no te dejes influir por lo que te digo, y haz lo que creas conveniente, pero ya que pides opiniones, esta es la mia

      saludos de orozco,
      y otro carajillo de ron, por si entras en la familia de los 6.5

      Comentario


      • #4
        Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

        Si ..... es que estaba evaluando una opción de "down sizing" ..... partiendo de mi situación actual (tengo un 10 mts de crucero). Esta es una idea que, me consta, muchos hemos valorado: reducir tamaño (de barco y atraque) y sustituirlo por una combinación de barco pequeño (pero resistente) para salidas diurnas (generalmente)+alquiler de barco grande para crucero fuera de mi zona habitual de navegación.
        De los minis me atraen sus cararácteristicas tan distintas a mi barco actual, su sensación de barco duro, estable y seguro; es decir, me sería menos dificil dejar mi (querido) oceanis 323 por un, digamos, Pogo, que por, por jemplo, otro crucero de 22 pies de la misma marca. Tampoco quiero un barco que exija ser un superatleta o de dificil manejo.
        El corazón tiene razones que la razón no entiende .

        Navigare necesse est .............

        Comentario


        • #5
          Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

          Con la maniobra no tendrás problema ni necesitarás
          ser un superatleta, todo está bien dimensionado
          en un mini de serie y las cosas muy a mano. Eso si,
          a poco que te despistes vas a tener una liada de cabos
          en la bañera que te impedirá disfrutar te tu crucero costero
          ya que te pasarás el tiempo adujando


          En cuanto a la habitabilidad interior,..... Son amplios
          porque tienen mucha manga y hay espacio dentro, más
          del que se supone para esa eslora pero es lo único que encontrarás,
          "espacio" en el pogo 650 por ejemplo tienes 3 colchonetas,
          una mesa de cartas ridícula y un camping gas. Todos lo espacios
          que puedas utilizar para estiba están llenos de foam
          para la insurmegibilidad.


          En cuanto a la velocidad, son rápidos en traveses y largos y en ceñida
          perezosos pero por muy rápidos que sean no hay que olvidarse que es
          poca eslora. No existen milagros con 21 pies.



          Tabernero, unos colacaos para quien no haya desayunado todavía
          Editado por última vez por velorio; 16/03/2007, 10:59:49. Razón: añadir el último párrafo y las invitaciones.

          Comentario


          • #6
            Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

            Todo arranco del bueno de Philippe Harlé, hombre visionario y con gran sentido social, (le conoci personalmente) quien quiso diseñar el barco minimo pero razonablemente seguro, aun para un oceano, para jovenes con mas sueños que pasta y para quienes las comodidades venian en un segundo lugar toda vez asegurada la posibilidad de navegar lejos.
            (Pocos saben que él fue quien redacto la primera edicion del Glenans )
            Nacio asi el Muscadet en contraplacado, 6.50 de eslora, aleron de deriva con 500 Kg de lastre en bulbo, modelo que cumplio ampliamente todas las expectativas, menos las de cruceros confortables, que en esos tamaños es ilusoria, sobre todo una vez anclados o amarrados a puerto...
            Pero tras el exito de su carrera favorita que tanto apoyo en su implantacion, la Mini Transat, diseño el Coco, precursor de tantos Pogos y prototipos como pueda haber ahora. Ese modelo todavia se encuentra en el mercado del usado y reune las mejores cualidades de regatero a ultranza aun manteniendo un caracter de cierta utilidad como crucero familiar. Yo que tu intentaria hacerme con un Coco...
            ..la lontananza sai
            é come il vento
            che fa dimenticare chi non s'ama..
            spegne i fuochi piccoli,
            ma accende quelli grandi


            Comentario


            • #7
              Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

              Mas que compararlo con un 25.7, habría que compararlo con el 21.7...

              Este PDF de los zeros esta muy bien, de la Revista Yate:


              El Coco me parece una opción muy interesante para crucero, debe haberlos baratos en Francia. Lo que no me gusta del Coco es que tiene una orza y timón muy obsoletos... pero no pueden pedirse peras al olmo, el diseño tiene los años que tiene...

              Sobre el tema de si es dificil de llevar, yo he navegado en un Mini Proto, y hombre, hay que llevar cuidado de las burdas, pero la maniobra no es complicada. Hay algunos 1/4 Ton con la maniobra más complicada...

              De todas formas, si es para navegaciones diurnas, a mi cada día me estan tirando más los catas de vela ligera... eso si que anda!

              Salu2

              PD: edito, que olvidaba decir que existe un mini sin burdas, el Naus, puede ser una buena opción...

              Comentario


              • #8
                Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

                La comparacion deberia ser con el 21.7. El Coco tal vez sea demasiado antiguo. El 21.7 es mejor opción y en usado el 211. Bien para costear, rapido y facil de llevar y bien para regatear. He tenido uno que acabo de vender precisamente a alguien haciendo "downsizing". Pero puede ser interesante ver un mini.


                Marlow

                Comentario


                • #9
                  Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

                  Si, el coco es antiguo, por eso va bien para crucero familiar.
                  Ademas tiene buen volumen en proa, que para izar el ancla tras un fondeo va de perlas... en los planos de Finot mas bien baja el barco, antes que subir el hierro
                  aqui venden uno en Lisboa que se le ve impecable, por 15.000 napos, y con orza de minitransat, aleron y bulbo


                  Editado por última vez por malamar; 16/03/2007, 14:11:20.
                  ..la lontananza sai
                  é come il vento
                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                  spegne i fuochi piccoli,
                  ma accende quelli grandi


                  Comentario


                  • #10
                    Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

                    El 21.7 no creo que se pueda considerar un "bomba", tiene un 40% menos de superficie velica que los Zero, Pogo ... acabo de adquirir uno y con F2 / F3 lo puede llevar un hasta un niño.
                    saludos.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

                      el django 7.5 la carena de un mini con una eslora de 7.5 y habitabilidad
                      buena solución.



                      Comentario


                      • #12
                        Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

                        este django si que parece un lobo disfrazao de cordero para jugar a Bernard Stamm, gustando ...sera que yo tengo ahora un concepto mucho mas tranquilo de todo el asunto, ...helas...
                        ..la lontananza sai
                        é come il vento
                        che fa dimenticare chi non s'ama..
                        spegne i fuochi piccoli,
                        ma accende quelli grandi


                        Comentario


                        • #13
                          Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

                          Wenas

                          Un hilo interesante este...

                          El interesante tema de "downsizing", o tb un buen HR para las vacaciones y un monotipo para la adrenalina...

                          Lo cierto es que el Mini esta un poco escaso de habitabilidad si quieres mantenerlo como un barco "racing" ( si pretendes un crucero rapido todo depende de lo q quieras ponerle "a más a más" ) los Pogo1 y los Coco son barcos con una habitabilidad más que buena ( para lo que es un mini claro y redunda directamente en su capacidad "racing" ) y la verdad conozco a gente q han traido su Pogo a través del Atlántico navegando para hacer la temporada Mini y viendo el barco por dentro, aquello era de lo más acogedor.

                          ¿ Es el Mini un barco exigente tecnicamente ? todo depende de lo que le exijas, pero la verdad es que en un serie un palo no se viene abajo tan facilmente, puedes virar perfectamente en solitario sin problemas, y no hablo ya de trasluchar el asimétrico ( cosa que personalmente conseguí al 5 intento y no soy ningún "crack" si no más bien un "crock" )

                          ¿ Es el Mini un barco exigente fisicamente ?, tanto como tú quieras; navegar a vela es exigente fisicamente ( en un Mini o en un HR45 ), pero la propia filosofía del mini hace que toda la maniobra este perfectamente estudiada y dimensionada ( incluso sobredimensionada ), todo está a mano y es perfectamente accesible.

                          ¿ Es cierto q solo andan con portantes ? Bueno, tampoco es una realidad; lo cierto es q los minis por su eslora, en ceñida nunca podrán pasar de los 6 nudos ( siendo realista el mio no ha pasado de 5.6 y casi q no me lo creo ) y eso en unas condiciones de mar y viento ideales, pero esa velocidad me parece más q buena para 21 pies y, claro, luego cuando te abres... cuando pasas de los 60º aquello es una delicia ( con un Código 0 andas a 7-8-9 nudos ) y cada vez lo es más a medida q llegas al traves y cuando estas por la aleta ya es de libro...


                          Pienso que la opción mini para crucero de fin de semana es un poco extrema para gente de más de una determinada edad... pienso q con los años uno se va acostumbrando a una serie de comodidades ( aunq mínimas comodidades son ), y el mini es como ir de acampada en tienda de campaña de las pequeñas... esta bien cuando eres joven, pero con los años vas pasando a la "roulotte", y luego al "motorhome"...

                          Habrá q ver si los astilleros empiezan a desarrollar opciones "cruiser" de los minis ( como ha hecho ya el francés Marée Haute, con el YaKa, su versión "cruising" del Dingo 6.50 ).


                          ya veremos

                          Salu2

                          E-clipSe

                          PD: Mi barco está a disposición de cualquiera que quiera ver un Mini de cerca...
                          Editado por última vez por E-clipSe; 16/03/2007, 15:25:28.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

                            Uno, con los años, va ganando en ¿sabiduría? lo que pierde en físico. Yo procuro, cada vez mas, no luchar contra el barco ni, por supuesto, contra la mar. Esto no quita que, alguna vez, no te quede más remedio que "apretar". En mi actual barco lo tengo todo dispuesto para disfrutar de la navegación (toda la maniobra a piano, suficientes winches y mordazas, carro de mayor, rizos automáticos, piloto, plotter en bitácora, rueda ...).
                            Evito, cada día mas, las fuertes escoradas, reduzco trapo con más facilidad y, habitualmente, voy casi a la misma velocidad que los que van mojándose el trasero .... en fin, que cada vez soy más tranquilo y hedonista ...
                            Considero que mi actual barco es el "penúltimo" y hago salidas de día y, una vez al año, alguna salida de un par de semanas (rumbo a Francia).
                            La verdad es que, con un barco menor, me arreglaría en un 99% (junto con lo que supone la reducción de barco, atraque en lo referente a gastos, impuestos,etc). Para la salida anual: alquiler y el ahorro podría ser aplicado en alquilar más frecuentemente en otros mares ...........
                            Además, con total seguridad, un barco de ese tamaño me facilitaría salir con mayor asiduidad.
                            Lo que busco en un mini es utilizar un barco pensado para dar seguridad, estabilidad y prestaciones en medio del oceano para navegar en costa, sin buscar máximas velocidades pero sin desecharlas, sin pensar en un crucero prolongado pero sin caer en un barco nervioso o muy exigente tanto técnica como físicamente.
                            La verdad es que, en ese tamaño, los barcos "normales" no me dicen gran cosa y los minis si. En fin, que estas son mis reflexiones, por si le sirven a alguien.

                            Navigare necesse est .............

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

                              Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                              Uno, con los años, va ganando en ¿sabiduría? lo que pierde en físico. Yo procuro, cada vez mas, no luchar contra el barco ni, por supuesto, contra la mar. Esto no quita que, alguna vez, no te quede más remedio que "apretar". En mi actual barco lo tengo todo dispuesto para disfrutar de la navegación (toda la maniobra a piano, suficientes winches y mordazas, carro de mayor, rizos automáticos, piloto, plotter en bitácora, rueda ...).
                              Evito, cada día mas, las fuertes escoradas, reduzco trapo con más facilidad y, habitualmente, voy casi a la misma velocidad que los que van mojándose el trasero .... en fin, que cada vez soy más tranquilo y hedonista ...
                              Considero que mi actual barco es el "penúltimo" y hago salidas de día y, una vez al año, alguna salida de un par de semanas (rumbo a Francia).
                              La verdad es que, con un barco menor, me arreglaría en un 99% (junto con lo que supone la reducción de barco, atraque en lo referente a gastos, impuestos,etc). Para la salida anual: alquiler y el ahorro podría ser aplicado en alquilar más frecuentemente en otros mares ...........
                              Además, con total seguridad, un barco de ese tamaño me facilitaría salir con mayor asiduidad.
                              Lo que busco en un mini es utilizar un barco pensado para dar seguridad, estabilidad y prestaciones en medio del oceano para navegar en costa, sin buscar máximas velocidades pero sin desecharlas, sin pensar en un crucero prolongado pero sin caer en un barco nervioso o muy exigente tanto técnica como físicamente.
                              La verdad es que, en ese tamaño, los barcos "normales" no me dicen gran cosa y los minis si. En fin, que estas son mis reflexiones, por si le sirven a alguien.


                              Los minis escoran... pero son seguros, muy seguros, y fáciles de llevar si estridencias.

                              Por lo demás... posiblemente sea el tipo de barco q quieres.

                              Salu2


                              E-clipSe

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X