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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velas, viento real o aparente

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  • Velas, viento real o aparente

    Como siempre que se "navega" en una barra (y no de arena, precisamente) surgen las distintas opiniones sobre los barcos y este "finde" le toco a las deformaciones de las velas por usarlas en un rango de viento en el que van "pasadas". la pregunta era, que vela poner si el viento real es de 12 kn y la vela elegida soporta, segun el velero, hasta 10 kn.
    Unos opinaban que si el rumbo que vamos a llevar en ese tramo, es a un largo, con una velocidad de 5 kn (p/ejemplo), el viento que soporta la vela,aparente, seria de 8/9 kn (aproximadamente). por lo tanto no sufriria nada. Lo contrario, con un real de 8 kn y en una ceñida a tope, si el aparente se va a 12kn, si la estariamos estropeando.
    Otros decian que solo se debe considerar el viento real, el rumbo no debe ser tenido en cuenta.
    Ronda virtual en la barra de La Taberna, y a largar opiniones.
    Saludos
    Pesca

  • #2
    Re: Velas, viento real o aparente

    La vela (y la tripulación) sólo percibe el viento aparente.
    __/)____________
    ______(\________

    Comentario


    • #3
      Re: Velas, viento real o aparente

      Según las instrucciones del astillero al que adquirí el barco, las velas siempre se rigen por el viento aparente. Aunque marcan dos tipos de escalas: una del través hacia proa y otra del través hacia popa (por supuesto que siempre hablando de viento aparente).


      Saludos.


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

      Comentario


      • #4
        Re: Velas, viento real o aparente

        Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
        La vela (y la tripulación) sólo percibe el viento aparente.
        ¡Efectivamente!. ellas no saben de electrónica.
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Velas, viento real o aparente

          Bos días
          Es que el término "aparente" a mí no me gusta nada, pues induce a pensar que se trata de un artificio matemático, de una suma de vectores....
          .....cuando en realidad se trata del viento "a bordo", el viento que experimentan todos los elementos a bordo del barco (tripu, velas, sensores, moscas, las cervezas)
          saúdos
          Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
          El negro del Narcissus. Joseph Conrad

          Comentario


          • #6
            Re: Velas, viento real o aparente

            Exacto, el viento aparente es el viento "real" que te arranca la gorra, empuja las velas, escora el barco, etc...salvo que estes parado (en ese caso real=aparente)

            Juan


            Comentario


            • #7
              Re: Velas, viento real o aparente

              Todo lo que dicen los colegas es verdad, pero hay un matiz más, y consiste en que las velas de ceñida (foques) las suele marcar la velería para "Viento Real". Es decir, que en las condiciones en que más carga tienen las velas (como habrás podido comprobar, cuando más cargadas van las escotas) es en condiciones de ceñida, por tanto esos 10 KVT que te marcan es para ceñida; si hay 12 pero vas a un rumbo más abierto, la carga en las velas es menor por lo que no debieran sufrir demasiado.
              En lo que sí que insisten todas las velerías es en NO pasarse del rango de las velas; sus deformaciones son inelásticas, es decir, una vez deformadas, ya lo están para siempre y podemos ir a comprar otras.

              Con los spis es similar. Los TP52 los llevan muy finos, porque si se rompen el patrocinador paga otro, pero también porque corren tanto que el aparente siempre es bajo. Las roturas suelen tener lugar cuando el barco se clava en la ola anterior y se para, con lo que el aparente sube.

              Saludos,

              Comentario


              • #8
                Re: Velas, viento real o aparente

                aparente,siempre..............sin excepciones

                Comentario


                • #9
                  Re: Velas, viento real o aparente

                  Estoy con Xanete;

                  Siempre en función de la intensidad del viento aparente, que es el que realmente reciben las velas. Así pues, con el mismo viento real va a depender un poco del rumbo que se lleve...

                  Saludos
                  ...un tocat per la Tramuntana...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Velas, viento real o aparente




                    realmente no es lo que aparenta
                    aparentemente no es lo que realmente es
                    es o no es











                    Comentario


                    • #11
                      Re: Velas, viento real o aparente

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      ¡Efectivamente!. ellas no saben de electrónica.


                      Originalmente publicado por Xanete Ver Mensaje
                      aparente,siempre..............sin excepciones
                      OJO, en popas y a lo que lleven poco tiempo mejor Viento Real, que a lo peor, cuando se dan cuenta tienen demasiado ........
                      Manel - EA3CBQ

                      Socio fundador Anavre n° 15

                      de Baja por en crisis económica ??

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Velas, viento real o aparente

                        Ya os digo que yo soy muy malo...

                        pero yo no sé navegar con el aparente, sobre todo en ceñidas, donde cualquier variacion en el rumbo del barco o en su velocidad, y son constantes, afecta mucho al aparente... y claro es muy complicado saber en cada momento en que angulo navegas

                        un caña fino, capaz de mantener la velocidad y rumbo, pues sí puede jugar con mantener el angulo de aparente, pero uno que no lo sea tanto, como yo, cualquier guiñada por pequeña que sea, y cualquier frenazo o aceleracion, hace variar el aparente, y ademas sensiblemente, con lo cual nunca tienes la proa en el angulo correcto

                        por eso con una medida mas o menos "fija" como el viento real en intensidad y direccion, me es mas facil gobernar el barco. Desde luego es lo que me pasa a mi, que insisto, no soy muy bueno con la caña

                        En cuanto a la resistencia de la vela, yo tenia entendido de que no habia lugar a plantearse si aparente o real... si un tejido es para, por ejemplo, 15 nudos, pues aguanta 15 nudos... da igual si es el barco el que va "a toda castaña" y crea mucho aparente, o si el barco esta parado y son 15 nudos los del viento que inciden en él... 15 nudos sobre la vela son 15 nudos

                        al menos así me lo conto "mi" velero...

                        Saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Velas, viento real o aparente

                          A lo que dices de que no sabes navegar con aparente, a lo mejor voy a soltar una parida, que yo de esto sé muy poco y si hablamos de regataas menos:

                          Si estas en ceñida con el génova cazado al máximo de ceñida los cata vientos del génova te indican el rumbo adecuado, esto está producido por el aparente. El catavientos de sota ligeramente hacia arriba para no pasarte de la ceñida a raibar y quedarte parado

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Velas, viento real o aparente

                            Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                            Bos días
                            Es que el término "aparente" a mí no me gusta nada, pues induce a pensar que se trata de un artificio matemático, de una suma de vectores....
                            .....cuando en realidad se trata del viento "a bordo", el viento que experimentan todos los elementos a bordo del barco (tripu, velas, sensores, moscas, las cervezas)
                            saúdos
                            No hay tal cosa como artificio matemático. Sin la invención de los
                            espacios vectoriales, no habría nada de lo que conoces de la epoca
                            industrial y menos de la post industrial. En física hablan más bién
                            de relativo en vez de aparente.

                            Daría la vuelta a tu frase y diría que el viento de "a bordo"
                            no es más que el viento real menos el movimiento del observador
                            (como diferencia vectorial claro!)

                            __/)____________
                            ______(\________

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Velas, viento real o aparente

                              Originalmente publicado por Patin Ver Mensaje
                              A lo que dices de que no sabes navegar con aparente, a lo mejor voy a soltar una parida, que yo de esto sé muy poco y si hablamos de regataas menos:

                              Si estas en ceñida con el génova cazado al máximo de ceñida los cata vientos del génova te indican el rumbo adecuado, esto está producido por el aparente. El catavientos de sota ligeramente hacia arriba para no pasarte de la ceñida a raibar y quedarte parado
                              coñe!! pero no hablamos de lanitas... claro!!

                              hablo de navegar mirando el reloj... con las lanitas se me da mejor, pero tampoco te creas... que voy haciendo guiñadas constantemente

                              aunque no me gusta mucho, y menos decirlo, como mejor lo hago es mirando el reloj del real en el palo...

                              Comentario

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