VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

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  • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

    ME MOLESTA (con concisión)

    - Tramitar la compra-venta de una Embarcación de Recreo es de una complejidad increible en tiempo y sorprendentemente caro comparado con un vehículo de motor de media/alta gama, da igual la eslora y equipo.

    - Cruzar a Mallorca, Columbretes o Melilla me cuesta 3000¢ de entrada + 500¢ al año. Antes no, y para un extranjero es gratis.

    - Se adjudican proyectos de concesiones de amarres sin considerar la abundancia de pequeños propietarios.

    - La administración alimenta con normas un sector de por si caro y luego lo asfixia al no poder el usuarios mantener el barco.

    - Fondear es una lotería pues puede estar prohibido. Solo una compleja busqueda/catalogación de 'avisos a navegantes' y cartas náuticas te pueden advertir, y no son gratis ni baratas. Las comerciales, digitales o de papel, no son correctas antes ya de comprarlas. Encima, me pueden sancionar por no llevarlas 'al día'.

    - Pagar dos veces (o tres) por asegurar mis accidentes. Se comprende que, cuando uno practica tenis o petanca, tenga que estar federado para cubrir eventualidades de accidentes y lesiones. Sólo por el hecho de tener barco, ya tienes obligación de asegurarlo con toda su tripulación, por lo que no tiene sentido que te obliguen a estar federado para participar en una regata.

    - Que cada Comunidad Autónoma cobre diferentes tarifas por la licencia federativa.

    - Que un PER no pueda pasar legalmente de Denia a Ibiza por un mar (Mediterráneo) y sí pueda hacerlo de Gran Canaria a Lanzarote, que es mayor distancia y por un océano (Atlántico).

    - Pagar un impuesto de matriculación que no existe en el resto de la UE más que, por lo que yo tengo entendido, en Chequia, donde por no haber no hay ni mar y sólo 20 barcos de recreo abanderados.

    - Tener que pedir permiso para organizar una concentración náutica... creo que nadie ha caído en que, con el RD 62/2008 de 25 de enero, los organizadores de la VIII Kdda del Mar Menor, mis admirados cofrades Kibo y Windi podrían haber sido objeto de duras sanciones por organizar una concentración náutica sin medidas de seguridad, si coordinador, sin seguro colectivo de RC, etc... y, sobre todo, SIN pedir autorización a Capitanía.

    - Aplicación de la regla sobre cursos de seguridad personal ISAF en un "por cojones" de la RFEV y al doble de precio que una entidad no afecta a la RFEV organizó el año pasado.

    - Tarifa G5, T5, X5 o con la letra que le corresponda en función de la CCAA en que eso ocurra.

    - Lo mismo para la T0

    - Limitaciones al "bricobarco en varaderos públicos"

    - Homologación de equipos por la DGMM restringiendo el acceso de productos al mercado y, por tanto, limitando las posibilidades de competencia comercial entre marcas, con el consiguiente encarecimiento de los equipos para el consumidor final.

    - ITB en manos de empresas privadas con ánimo de lucro y cuyos inspectores en muchos casos desconocen la realidad de un barco.

    - Que mi actividad sea regulada por una oficina en Madrid regida por gente que no tiene ni idea de lo que es una embarcación de recreo y que, con sus normativas dirigidas a lo que realmente les corresponde, es decir, la Marina Mercante, han conseguido convertir la Marina Mercante española en la "increíble flota menguante".

    - Complicado sistema de titulaciones.

    - No saber si mi país está o no suscrito al convenio ICC sobre validez internacional de titulaciones náuticas.

    - Regulación caótica de la navegación por aguas interiores.

    - Cobro de tasas por tramitaciones que en otros países son gratuitas.

    - No inscripción de los números MMSI en el Registro de la UIT, a pesar de que la DGMM ha accedido a inscribir aquellos códigos de barcos despachados en zona 2 y 3 cuyos armadores lo soliciten.

    - Exigencia de despacho de embarcaciones, un trámite de tipo excepcional que se aplicaba en tiempo de guerra para controlar el tráfico marítimo... que en este país fue implantado por la dictadura franquista y se les ha "olvidado" eliminar.

    - Absoluta inadecuación a la realidad de la clasificación de zonas de navegación.

    - Inexistencia de equipos de descarga de tanques de aguas fecales en la mayoría de los puertos, obligando así a los navegantes a tener que incumplir las leyes medioambientales o no poder usar instalaciones de a bordo debidamente homologadas, inspeccionadas y certificadas.

    - Inexistencia de normas específicas para la náutica de recreo.

    - Inexistencia de un órgano gubernamental destinado a la regulación y tutela de la náutica de recreo.

    Así está todo junto, salud!!!

    Comentario


    • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

      Joder, esto parece el IDEARIO de ANAVRE.

      Os voy a demandar por copiar los "derechos de autor"

      Lo véis cómo nos une MUCHO MÁS que lo que nos "molesta".

      Comentario


      • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

        Añado:
        - tener que revisar mi balsa cada año, por un coste mínimo de 600€, cuando el propio fabricante recomienda hacerlo cada tres años;
        - tener que llevar balsa siempre, y por lo tanto tener que comprarla y revisarla cada año, en lugar de alquilarla cuando hago una travesía, por culpa de la zona de despacho de mi barco, aunque esté navegando a una milla de mi puerto
        sigpic

        Comentario


        • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

          Nirvana III ya es socio de ANAVRE.

          Saludos
          "La suposición es la madre de los metepatas"

          Comentario


          • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

            mas:
            Revisar la bateria de la baliza un a/o antes de la fecha indicada en ella y con un precio Abusivo ..
            Manel - EA3CBQ

            Socio fundador Anavre n° 15

            de Baja por en crisis económica ??

            Comentario


            • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

              Un servidor se acaba de hacer socio de ANAVRE, y ha disponer para lo que sea menester.

              Animos y a por ellos
              DASUMO TRES
              C.N.Vilanova
              http://dasumotres.blogspot.com/

              Comentario


              • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

                Pues como supongo que ya se habrán pulido los treinta Euros que pagé al asociarme, a ver si vuelven a emitir las cuotas para seguir empujando a la asociación.

                Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                Tractorista y motero


                Comentario


                • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

                  , Estimada cofrade Bohemia , mi barquito con bandera sueca , desgraciadamente naufragé con él , y para mantenerlo con bandera sueca, que tiene muchísimas ventajas..., tiene sus truquis legales, que si quieres por MP te cuento, para que los de la DGMM no anden buscando contramedidas para jod*r a los que sigan manteniendo banderas extranjeras y disfrutando de sus ventajas , pero basicamente consiste en :
                  Poner el titulo de propiedad del barco a nombre de algun sueco de confianza , luego en una notaría, te hace un poder amplio a tu favor, y si quieres tenerlo todo legal, sal de aguas españolas cada 6 meses y despacha entrada y salida en algun puerto extranjero , y has constar en la documentación del barco que tú figuras como capitan habitual ; de esta forma, los Vandevelde no podran decir ni mú

                  http://veleroduende.webcindario.com/

                  Comentario


                  • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra



                    Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
                    . Si alguien tiene un mapa del paraiso perdido, please, que me pase coordenadas.
                    Shisssssssst, Bohemia guapa, existe, ahora que no nos oye nadie.
                    Madagascar, pero no se lo cuentes a nadie que se nos estropea.

                    Saludos
                    Miahpaih

                    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                    Comentario


                    • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

                      Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                      Añado:
                      - tener que revisar mi balsa cada año, por un coste mínimo de 600€, cuando el propio fabricante recomienda hacerlo cada tres años;
                      - tener que llevar balsa siempre, y por lo tanto tener que comprarla y revisarla cada año, en lugar de alquilarla cuando hago una travesía, por culpa de la zona de despacho de mi barco, aunque esté navegando a una milla de mi puerto

                      Incluso en regata, aunque esta sea frente a la bocana del puerto, sino infringes la ley.

                      Que se ajuste el equipo de navegación a la zona en la que navegas y no a la zona en que está despachado el 'buque'
                      'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                      Comentario


                      • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

                        Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                        mas:
                        Revisar la bateria de la baliza un a/o antes de la fecha indicada en ella y con un precio Abusivo ..
                        ¿Cuanto vale?, ¿cada cuanto hay que hacerlo?
                        'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                        Comentario


                        • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

                          Yo que provengo del mundo de los coches clásicos, que también tienen sus persecuciones estatales en busca de exprimir con más impuestos, reconozco que se plantearon muchísimas medidas. Colapsar vías principales un domingo con coches antiguos a 20 km por hora , reventar actos del las autoridades competentes con pancartas y pitos, aprovechar exposiciones nacionales par las reivindicaciones, etc buscando defender unos derechos que ya en el resto de Europa son un hecho.
                          A mi estas medidas de presión nunca me han parecido ni serías ni creo que alcancen sus objetivos porque pienso que provocan un efecto contrario.
                          Al final las televisiones sacan lo que quieren y eso si que no está bajo nuestro control.
                          No hay una bolsa con soluciones mágicas, pero al final el único modo en el que se ha avanzado en el tema de los clásicos ha sido a través de crear una asociación de vehículos clásicos, con suficientes inscritos como para poder hacer presión y uniéndose esta asociación con las de otros países Europeos.
                          Es curioso ver como cuando a un organismo oficial le llega una reivindicación, bien escrita y respaldada por organizaciones internacionales, parece que le entra más el canguelo. Esto hace que sean más proclives a parlamentar, aunque luego se pasen por el forro las alegaciones. Pero tienen “mejor” voluntad.
                          En España por desgracia y no es solo un tema náutico, somos un reino de taifas a la hora de unirnos. No sé que extraño gen llevamos dentro que nos impide remar siempre en la misma dirección y enseguida empiezan los piques, roces, etc. No nos ponemos de acuerdo, somos poco asociativos al contrario que otros países.
                          Y esto lo sabe la “burrocracia” y nos exprime como a naranjas sabiendo que pataleamos pero no pasa nada. Al final pagamos como tontos.
                          Lo mejor sería unirnos todos sea en Anavre o en la plataforma que se cree, y apoyarlos al máximo sin exigir resultados inmediatos. Los resultados se ven a medio, largo plazo.
                          Pero hay que estar ahí. Todos unidos por encima de intereses particulares.
                          Slds ah y perdonar el tocho

                          Comentario


                          • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

                            Pues miremos qué efecto puede causar un artículo como el que se ha redactado acerca de la suspensión de la Regata Costa Maresme que cuenta con adhesiones a nivel nacional por parte de entidades de Cataluña, Andalucía, Euskadi, Comunidad Valenciana, Baleares y, para más inri, de una asociación europea en la que se integran diversas federaciones nacionales de vela y motor y de navegantes europeas (varias decenas) , la asociación estadounidense de navegación de recreo, la ISAF y unos pezqueñines llamados Anavre

                            Igual esto les hace pensar... o no... pero si no se intenta no se sabe, verdad?

                            salud!!!!

                            Comentario


                            • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

                              Es sorprendente comprobar que un principio que yace en nuestras narices, con poco esfuerzo lo podemos ver: SUMAR.

                              Mis felicitaciones a los que proponen, que razonan, que invierten su tiempo en tratar de mejorar colectivamente, que dan antes de pedir y que a pesar de las adversidades todavía creen que es posible SUBIR ALGÚN ESCALÓN.

                              La naútica, la actividad de compartir el mar, como tantas otras cosas en este país, para avanzar, necesita de los que arriesgan a pesar de tener un mayor porcentaje de posibilidades de fracaso. Algunos, como yo, apenas asentimos, porque lo que interesa es SUMAR. Para restar ya tenemos la DGMM.

                              mi reconocimiento, respeto y mejor enohorabuena
                              Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                              (Fernando Pessoa -1931)

                              Comentario


                              • Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

                                Sobre marinas y amarres:
                                - Me molesta pagar la tarifa electrica con un recargo del 100% por el hecho de ser una marina.
                                - Me molesta que se permita/favorezca la especulacion con los amarres. En paises civilizados solo puedes tener un amarre si tienes un barco. o dos amarres si tienes 2 barcos... Aqui se venden de 20 en 20 a especuladores que obviamente solo hacen el papel de parásito-intermediario (con todos los respetos a estos últimos).
                                -Me molesta estar en una marina con bastantes barcos habitados y no tener ningun derecho ni como ciudadano, ni como usuario. Por ejemplo: me puedo quejar al propietario de un piso sobre un asunto sin ser expulsado del mismo. Leyendo algunas lineas de este foro queda claro que si hablamos de marinas la cosa cambia...
                                Saludos
                                Yo tambien me he apuntado a ANAVRE. A ver...

                                Comentario

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