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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Que les pasa a los Portugueses

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  • #16
    Re: Que les pasa a los Portugueses

    Saludos amigos/as, voy a ser escueto y conciso, estoy totalmente de acuerdo con el comentario de mazarredo, un barco sea de la clasificación que sea, que enarbola pabellón español mas el de cortesía, es soberano en España y donde sea, legislativamente, se regirá por las leyes españolas, civil y penalmente.
    Pero al margen de esta potestad, considero prudente, previo aviso, notificar al agente que suba a bordo sin autorización por no solicitarla,que se encuentra en territorio español.
    Lo dejamos correr por no complicarnos la estancia, sigamos siendo corteses, hay muy buenos profesionales, y los malos se van quedando abajo con el tiempo.
    Saludos y ronda. Carlos.
    Apuntaté a la
    ASOCIACION DE NAVEGANTES DE RECREO
    Socio Fundador nº65
    (ANAVRE)


    EA1EBK

    Comentario


    • #17
      Re: Que les pasa a los Portugueses

      Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
      Estimados cofrades, saludos y

      Permitidme que disienta, según la Constitución Española, son territorio nacional los barcos y aeronaves que circulen bajo pabellón español, y no dejan de serlo en ningún momento. No tengo ni idea de como lo tienen definido en el resto de los paises, ni me importa. Un barco con pabellón español, tenga la consideración que tenga (recreo, mercante, pesquero, armada, etc.) es siempre territorio español y no puede ser abordado sin permiso, por ninguna autoridad de otro Estado, excepción hecha de la
      sospecha de comisión de delito. Y mientras las aguas por las que navegue no pertenezcan a un país en guerra con España, navegará bajo una figura legal de la cual no recuerdo el nombre exacto, pero es algo así como "tránsito de buena voluntad", debiendo permitir la subida a bordo de las autoridades, para inspección de aduanas y sanitaria, en el momento en que toque el primer puerto perteneciente al país por el que navega. Por supuesto, las autoridades competentes del país por el cual navegamos, están facultadas a pedirnos la documentación, en navegación, cuantas veces lo consideren oportuno, pero desde su barco. Y por último recordar que no navegar bajo pabellón de cortesía hay paises que es falta y en otros es delito, igual que izarlo cabeza abajo. Igual que un barco que no navegue con su pabellón nacional izado, o lo haga con un pabellón distinto al país al que pertenece, es un barco pirata.

      Otro saludo y más
      Coincido...

      "tránsito de buena voluntad"... : derecho de paso inocente...

      ¡Qué buenos recuerdos Portugal..!: Bataillha, Evora, la ría de Aveiro, Figueira da Foz... ah!, y una lubina cozida en Berlenga innnncreíblemente deliciosa ! (tengo que anotar en mi agenda del año que viene varias visitas por ahí )

      Saludos
      rookie
      EC2ALV

      "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
      Sebastian Castellio, Contra Libellum


      "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

      Comentario


      • #18
        Re: Que les pasa a los Portugueses

        Originalmente publicado por josemar Ver Mensaje
        ....en Portimao, que sali temprano me dijeron que me los dejaban en el hotel Tiboli, y tampoco estaban....
        Pues ya has tenido mala suerte, porque nuestra fianza si nos la devolvieron. En este caso, no es que "tenga que estar", sino que el hotel te la devuelve y luego se la reintegrarán los del puerto deportivo (ya que creo que son del mismo dueño).

        Urtzi y compañía ha quedado encantado estos días que han estado a primeros de Octubre. Y no te digo "na" de la diferencia de puertos y de ambiente de la parte del Algarve a la zona mía.


        Saludos.

        PD: Y suerte para la próxima.


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • #19
          Re: Que les pasa a los Portugueses

          Só uma pergunta( deve haver por aqui confrades juristas):
          Se for cometido um crime a bordo de uma embarcação de recreio ou mercante de Bandeira Portuguesa em águas territoriais ou porto Espanhol que legislação se aplica a Portuguesa ou a Espanhola????
          "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
          NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
          A.Martins

          Comentario


          • #20
            Re: Que les pasa a los Portugueses

            Já agora uma transcrição da lei (neste caso a Brasileira, ainda não encontrei a Portuguesa))

            Aplicação da Territorialidade ou Extraterritorialidade: Aplica-se conforme segue: Navios e Aeronaves Públicos: São sempre extensões do território nacional. Ex. navios de guerra, submarinos, corvetas etc. Navios e Aeronaves Privados: Sem prejuízo de acordos ou tratados, para o caso concreto se aplicará: a) Em águas do país: Leis do próprio país da bandeira; b) Em águas internacionais: Leis do país da bandeira; c) Em águas de outro país: Leis do outro país.
            "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
            NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
            A.Martins

            Comentario


            • #21
              Re: Que les pasa a los Portugueses

              Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL Ver Mensaje
              Só uma pergunta( deve haver por aqui confrades juristas):
              Se for cometido um crime a bordo de uma embarcação de recreio ou mercante de Bandeira Portuguesa em águas territoriais ou porto Espanhol que legislação se aplica a Portuguesa ou a Espanhola????
              Estimado cofrade, saludos y

              Pues depende, si el delito no implica territorialidad, las leyes portuguesas, en caso contrario, las españolas.

              Un ejemplo: No se si todavía en Portugal está vigente la ley referente a las "armas de puño", por la cual un portugués podía portar un arma de fuego, de mano, hasta un cierto calibre, sin licencia. En este caso, podrías embarcar el arma en tu barco, e incluso, dejarla a la vista, sobre la mesa de cartas durante la inspección de Aduanas en el puerto español. Como portugués tienes derecho a portarla, y el arma no ha salido de territorio portugués. Si alguien entra en tu barco con intención de cometer un delito, y tú le pegas un tiro con tu arma, dentro del barco, siguen siendo de aplicación las Leyes portuguesas. Si se te escapa el "criminosso" y le pegas el tiro cuando él está en el muelle, te aplicarán las leyes españolas, puesto que la acción se ha cometido en territorio español, aunque haya partido de territorio portugués. De igual manera, y aunque parezca increíble, si un policía de otro Estado pide permiso para abordar tu barco, como patrón y responsable del mismo, estás obligado a impedirle el acceso a tu barco con su arma reglamentaria, ya que tú eres el "agente de aduanas" del territorio de tu pabellón, si no existe a bordo autoridad competente de tu país, y él está facultado para portar armas en su país, pero no en el tuyo.

              Si no estoy en lo cierto, espero que algún cofrade más versado, me corrija.

              Otro saludo y más
              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

              Comentario


              • #22
                Re: Que les pasa a los Portugueses

                ....pues que les pasa a los portugueses?

                Lo mismo que a los españoles.....

                Abogo por que algún cofrade portugués empiece otro hilo, pero con un improperio en su enunciado:

                QUE COÑO LES PASA A LOS ESPAÑOLES !

                Los portugueses me dan envidia de lo que quieren a su pais y lo amables que son con todo el mundo.

                Brindis por los lusitanos!

                Recuerdos a Duendevelas...que es O REI DA MACARONESIA

                Comentario


                • #23
                  Re: Que les pasa a los Portugueses

                  De la teoría a la práctica:
                  Se ha dicho por ahí arriba que todas las normas de territorialidad se aplican pero la excepción en el abordaje de un barco de pais extranjero se justifica con la sospecha de un delito a bordo.
                  Ejemplo las embarcaciones del tráfico de drogas que han sido abordadas en aguas españolas y creo recordar que incluso internacionales, por el aviso de un tercer pais del contenido del barco.
                  Si te pones en plan duro con la marina de otro país dirán que ocultas algo y aplicando lo del supuesto delito: A: te llevarán hasta su puerto y allí entrarán en tu barco, B: entrarán cuando les dé la gana.
                  Luego dependerá del mando del lugar que les quiera justificar el hecho o no.
                  La diferencia en todo ello es que tengas un barco grande o un medio de demostrarles que, a la vuelta, puedes sacarles los colores, y no los de la bandera.
                  Y entonces entrarán o se cuadrarán firmes.
                  Hablando de abordajes y normas en ell aire... aún está el pesquero español atrapado por los piratas.
                  LSV.
                  LSV - BARCO KAU-BÉ.
                  "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                  Comentario


                  • #24
                    Re: Que les pasa a los Portugueses

                    Yo tambien disiento de la titularidad del post, voy mucho a Portugal, y siempre me he sentido mejor que en mi casa, es un pais maravilloso con una gente maravillosa.
                    Una buena Super Blok para todos en mi lugar favorito de la Doca de Alcantara.
                    Saludos para todos los "ibericos"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Que les pasa a los Portugueses

                      ¿Cuanto suelen pedir de fianza y en concepto de que?
                      Ahora voy a frecuentar más sus costas por cambio de puerto .
                      Saludos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Que les pasa a los Portugueses

                        Con este tema siempre ha habido una confusión entre lo que es un barco militar y uno civil y entre lo que es estar en aguas interiores, mar territorial o alta mar. La explicación de Margem es exacta. Si un yate o mercante español está en aguas interiores portuguesas y se comete en él un delito, éste se juzgará según las leyes portuguesas.

                        En cuanto al ejemplo del arma, es poco válido. Las armas van amparadas hoy día por una tarjeta europea de identificación. Al llegar a puerto es aconsejable informar al equivalente de la Intervención de Armas de la GC que se lleva a bordo, pero no suele haber ningún problema si se tiene la citada tarjeta. Si el propietario del arma le descerraja un tiro a un intruso, se tendrá que enfrentar con el juez y demostrarle que la acción fue proporcionada, igual que si ocurre en un chalet.

                        Sobre el título del post, no creo que les pase nada. Tal vez nuestro cofrade ha tenido mala suerte y, con el aumento de trabajo en verano, ha sufrido alguna falta de coordinación que, como español, debería entender como algo conocido.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Que les pasa a los Portugueses

                          La fianza es por la tarjeta de acceso a pantalanes y aseos, igual que en los puertos españoles en que he estado.
                          Por otra parte en los puertos que he frecuentado en el Algarve los tramites han sido los mismos que en España, documentación y seguro en la oficina del puerto. Y en cuanto al trato del personal del puerto bastante mejor que en los puertos de la APPA.
                          sigpic

                          http://www.anavre.org/


                          "A veces es mejor callar y parecer tonto que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Que les pasa a los Portugueses

                            Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
                            ¿Cuanto suelen pedir de fianza y en concepto de que?
                            La fianza la piden por la tarjeta de entrada al pantalán y a los baños. Las cantidades varían en cada puerto. Lo mejor es dar solo la fianza y al zarpar, pagar la cuenta, devolver la tarjeta y que te descuenten su importe.


                            Saludos.


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Que les pasa a los Portugueses

                              Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                              Estimado cofrade, saludos y

                              Pues depende, si el delito no implica territorialidad, las leyes portuguesas, en caso contrario, las españolas.

                              Un ejemplo: No se si todavía en Portugal está vigente la ley referente a las "armas de puño", por la cual un portugués podía portar un arma de fuego, de mano, hasta un cierto calibre, sin licencia. En este caso, podrías embarcar el arma en tu barco, e incluso, dejarla a la vista, sobre la mesa de cartas durante la inspección de Aduanas en el puerto español. Como portugués tienes derecho a portarla, y el arma no ha salido de territorio portugués. Si alguien entra en tu barco con intención de cometer un delito, y tú le pegas un tiro con tu arma, dentro del barco, siguen siendo de aplicación las Leyes portuguesas. Si se te escapa el "criminosso" y le pegas el tiro cuando él está en el muelle, te aplicarán las leyes españolas, puesto que la acción se ha cometido en territorio español, aunque haya partido de territorio portugués. De igual manera, y aunque parezca increíble, si un policía de otro Estado pide permiso para abordar tu barco, como patrón y responsable del mismo, estás obligado a impedirle el acceso a tu barco con su arma reglamentaria, ya que tú eres el "agente de aduanas" del territorio de tu pabellón, si no existe a bordo autoridad competente de tu país, y él está facultado para portar armas en su país, pero no en el tuyo.

                              Si no estoy en lo cierto, espero que algún cofrade más versado, me corrija.

                              Otro saludo y más
                              Hola a todos:

                              Hay cosas de lógica, si un barco de bandera extranjera entra en aguas de otro país, deberá informarse de las normas que rigen en ese país y si no le parecen bien, que no entre.
                              Supongo que al entrar en aguas de otro país, obligatoriamente tienes que autorizar que las autoridades locales registren tu barco. Nadie te obliga entrar en un puerto extranjero, pero si entras te sometes a lo que te digan o te marchas.

                              Hace unos años, los barcos que entraban en puerto Español y traían artículos no permitidos en España, tenían que declararlos y guardarlos bajo llave y bajo la responsabilidad de alguna persona (Capitán, Oficial, etc). Este lugar era sellado y para sacar algo de allí tenían que pedir permiso, esperar a que desprecintaran el lugar, armario, camarote, etc, sacar lo que fuera y luego volvían a sellarlo.
                              Antes de zarpar, se comprobaba que el sello estuviera intacto.
                              Si te pillaban algo no declarado y fuera del lugar habilitado, lo consideraban contrabando, trafico de armas, drogas o lo que fuera.
                              De este trajín se encargaba la GC. y dependía de la Aduana.
                              Armas, drogas legales, alcohol y tabaco, etc. en las cantidades superiores a las permitidas para entrar en Epaña, debían quedar guardadas hasta que el barco saliera de España.

                              Y me parece bastante lógico que sea así y no creo que haya cambiado mucho, imagina que llegas con un barco cargado de coca a Chipiona y le dices al Guardia Civil "Tengo bandera de Sealand y allí somos unos cachondos, esto es para consumo de la tripu"

                              Saludos.

                              Mi experiencia en Portugal por mar y por tierra muy buena, deseando volver.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Que les pasa a los Portugueses

                                Todavía existe en y para los paises no comunitarios el "tax free" en aeropuertos, en los ferrys, etc. y se supone que si llevas tus aparatos en tu barco y vas a un país no comunitario no puedes sacarlos del barco o de la zona franca portuaria ya que se considera automáticamente contrabando.
                                Se exceptúa de ello unos cuantos productos de uso personal, diferentes en cada frontera, que siempre se han llamado "pacotilla" por los marineros.
                                En ello no entraban los electrodomésticos que se pasaban en los barcos de pesca desde Inglaterra a España o desde Tanger a España antiguamente o ahora desde España a Marruecos.
                                LSV.
                                LSV - BARCO KAU-BÉ.
                                "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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