VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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285 o 302 ???????? Cual elegir?

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  • 285 o 302 ???????? Cual elegir?

    Últimamente miro y remiro estos barcos, ¿Por qué será?

    Encuentro que presentan una serie de características similares en cuanto a :
    Eslora. Desplazamiento. Fechas en las que se fabricaron. Concepto de barco, Etc.

    Respecto a otros apartados como superficie vélica, el 285 monta aparejo a 9/10 mientras que el 302 es a tope de palo. El primero creo que gana en cuanto a bañera pero pierde en interiores, al tiempo que parece algo mas blando de escora.

    Desconozco las diferencias directas en cuanto a comportamiento en navegación y como resulta que por aquí tenemos piratas con suficientes millas en uno y/u otro barco pues a su criterio y opinión apelo para que nos ilustren.
    Ir contando con unas reales en cuanto el tiempo lo permita.
    La tienda de las hamacas divertidas

  • #2
    Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

    Originalmente publicado por Panoramix Ver Mensaje
    Últimamente miro y remiro estos barcos, ¿Por qué será?

    Encuentro que presentan una serie de características similares en cuanto a :
    Eslora. Desplazamiento. Fechas en las que se fabricaron. Concepto de barco, Etc.

    Respecto a otros apartados como superficie vélica, el 285 monta aparejo a 9/10 mientras que el 302 es a tope de palo. El primero creo que gana en cuanto a bañera pero pierde en interiores, al tiempo que parece algo mas blando de escora.

    Desconozco las diferencias directas en cuanto a comportamiento en navegación y como resulta que por aquí tenemos piratas con suficientes millas en uno y/u otro barco pues a su criterio y opinión apelo para que nos ilustren.
    Ir contando con unas reales en cuanto el tiempo lo permita.
    Sí, pero... ¿de qué barcos hablas?

    Comentario


    • #3
      Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

      Hola,
      entiendo que Panoramix se refiere al Beneteau First 285 y al Furia 302...

      aunque también podría ser a un Gib Sea 285...
      el X-302 lo descarto porque no se fabricó en la misma época (y porque entonces no habría duda en la elección)


      First 285 Vs. Furia 302...
      me parece que es una elección difícil

      Comentario


      • #4
        Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

        Originalmente publicado por mafalda Ver Mensaje
        Hola,
        entiendo que Panoramix se refiere al Beneteau First 285 y al Furia 302...

        aunque también podría ser a un Gib Sea 285...
        el X-302 lo descarto porque no se fabricó en la misma época (y porque entonces no habría duda en la elección)


        First 285 Vs. Furia 302...
        me parece que es una elección difícil

        Me quito el sombrero ante tu ilustración Mafalda. ¿Y tú por cual te inclinas de entre los primeros?.

        Comentario


        • #5
          Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

          Originalmente publicado por mafalda Ver Mensaje
          Hola,
          entiendo que Panoramix se refiere al Beneteau First 285 y al Furia 302...

          aunque también podría ser a un Gib Sea 285...
          el X-302 lo descarto porque no se fabricó en la misma época (y porque entonces no habría duda en la elección)


          First 285 Vs. Furia 302...
          me parece que es una elección difícil

          Te parece bien Mafalda la duda esta entre First 285 y el Furia 302.

          Por ser una elección dificíl , pues por eso la preunta a piratas con conocimiento directo.

          Marchando unos cafeses
          La tienda de las hamacas divertidas

          Comentario


          • #6
            Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

            Originalmente publicado por emili45 Ver Mensaje
            Sí, pero... ¿de qué barcos hablas?
            First 285 vs Furia 302.

            En mi opinión ambos son dos excelentes exponentes del concepto de crucero/regata de finales de los ´80 y principios de los ´90.

            En su momento me interesé por ambos y coincido con tu apreciación en líneas generales. Finalmente me decidí por el Furia. ¿Por qué?:

            - Solidez de construcción (pe. me encantó meter la mano por detrás del mamparo de salón del Furia y encontrar un refuerzo de la anchura de mi muñeca al que se arraigan los cadenotes de obenques).
            - Interiores y acabados. En mi opinión el Furia le da varias vueltas al First en este aspecto (maderas, laminados visibles, forros, instalación eléctrica y de aguas... además de la habitabilidad).
            - Relación lastre/desplazamiento (y manga): 25% en el First vs 41% en el Furia además una manga de 2,99mtr First vs 3,10mtr Furia. Esto, en mi opinión teórica (teórica porque nunca he navegado un 285), presupone que el First es un barco claramente más blando.
            - La distribución de interiores es prácticamente la misma (salvando el volumen interior algo mayor el el Furia). Sin embargo en el Furia 302 existen dos versiones: la clásica (salón a toda la manga) y la "moderna" (cocina corrida a estribor... que a mi, particularmente, me gusta).
            - Jarcia y superficie vélica son muy parecidas, creo recordar (salvo palo de dos crucetas en el Furia vs. ¿una cruceta en el First?... no me acuerdo ) a excepción de la concepción de aparejo: 9/10 en el First y tope de palo en el Furia.

            Yo me decidí por el Furia, aunque he de decir que ayudó mucho el hecho de encontrar un Furia 302 en excelente estado (y propiedad, además, de un añorado cofrade de esta taberna). Además, ¡qué coño! un Furia es un Furia.

            Esa fué mi decisión ya que encajaba como un guante con mis prioridades... en todo caso creo que son dos magníficos veleros.

            PD. Perdón por el rollo (además se me ve el plumero ¿no?)

            Buena proa,
            "... nadie entra en su fiordo
            porque pronto se irían al fondo;
            Olaf no piensa, Olaf no escucha
            solo quiere empezar la lucha..."
            Los Nikis

            Comentario


            • #7
              Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

              Una curosidad Olaf.

              En los papeles del certificado, qué eslora pone.

              gracias por adelantado y que disfrutes tu 302
              La tienda de las hamacas divertidas

              Comentario


              • #8
                Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

                Yo he estado viendo uno (285), muy bien cuidado y lo vendian con orza corta instalada y la larga en el paquete. La verdad, es que si no se pone una guardia y las vacaciones de navidad por medio (en las que recapacité). igual me hubiera metido.
                Lo que no me gustó, el enrrollador de mayor y que vi el Palo escaso

                Comentario


                • #9
                  Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

                  mi padre cuando compro el barco que tenemos ahora, barajo las posibilidades de tres barcos los cuales son el jeanneau sun dream 28, el beneteau first 285 y el furia 302 edicion x aniversario del astillero, y tras muchos quebraderos de cabeza y por muchos consejos, algunos de profesionales y por escrito se decanto por el jeanneau sun dream 28. todo esto lo se porque ara un par de meses encontre los catalagos de los barcos y se lo prgunte a mi padre en hecho habia una carta con la aconsejacion, y tengo los catalogos d elos barcos.

                  he navegado pos supuesto en el jeanneau sun dream 28 y en el first 285.
                  no se si sera porque siempre he navegado en el jeanneau pero me gusta mas la navegacion, tambien por que es el mio, pero me parecio muy incomoda la navegacion del 285 que sin nada de viente empezo a escorar, y hacia cosas raras. no se seran manias.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

                    Quizás por añadir algo a todo lo que se ha dicho. Yo tuve un 28,5 Flavia X, hoy Ulan.. Mejor para regatas que el 302 que también conozco. Lo vendí entre otras razones porque venia de tres anteriores de 35 pies y lo encontraba demasiado "saltarín" me recordaba un poco a un vela ligera. Si vas a crucerear, mejor el 302 y Furia los hizo bien.
                    A la mujer y al viento, tres cuartas a barlovento.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

                      ....pero me parecio muy incomoda la navegacion del 285 que sin nada de viente empezo a escorar, y hacia cosas raras. no se seran manias....




                      Panoramix, cualquiera de los barcos que mencionas será una buena elección

                      Yo tengo un F285 y hago regatas en mi club con Furias 302. Cada uno tiene su cualidades y sus posibles defectos. Posiblemente el F285 sea más sensible a la escora.

                      Ussa el buscador y encontraras mucha información sobre ambos barcos. Al menos sobre el F285
                      Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                      http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

                      Comentario


                      • #12
                        Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

                        Panoramix: los dos son muy buenos barcos, pero yo particularmente me quedaría con el Furia 302.

                        Si vas a utilizarlo para regatas, en ese caso el 285 es sin dudas la mejor opción , ya que tiene un rating super-optimizado, no se si quien midió el casco del primer first 285 en su día se equivocó o qué pasó, pero verás que en compensado, vayas donde vayas, lo gana todo.

                        Vamos, que para regatas el 285, y para navegar y aguantar mal tiempo, escoras, olas, etc., el furia.

                        Una rondita

                        Comentario


                        • #13
                          Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

                          Saludos Panoramix, comenzemos calentando el gaznate con unos cafeses para todos, que con este biruji se me hielan hasta las ideas.

                          Yo tengo un 285, y la verdad estoy muy contento con él. Este modelo se presenta con dos opciones de quilla, sin dudarlo es preferible el de quilla larga. El barquito es muy marinero y su interior, muy capaz para la eslora de la que estamos hablando. La maniobra es muy sencilla, con un aparejo 9/10, con un sólo piso de crucetas retrasadas.
                          Los comentarios de él es que es un barco muy nerviosillo, algo ardiente, yo, la verdad, lo encuentro muy noblón en sus reacciones, eso sí, no hay que tener miedo a meterle un rizo cuando sube un poco la intensidad del viento, y ya está.Tiene un pozo de anclas muy bien dimensionado y un tambucho en la bañera con una capacidad asombrosa. El cuarto de baño es grande y la mesa de cartas también tiene unas dimensiones aceptables, aunque no está orientada en la dirección de avance.
                          La accesibilidad al motor es inmejorable,el espacio de la cocina, correcto. La habitabilidad interior muy buena (gran altura de interiores y una manga max de 2.99 mts) y los acabados de madera.........también ok.

                          Tiene un buen embejecer en cuanto a líneas y acabados y mantiene unos precios de mercado acordes a su calidad y buenas prestaciones.

                          La única pega que le pongo, es que el mió sufre la maldita osmosis, aún no es muy evidente, pero ahí está. En breve le tocará pasar por el matasanos.No dejes de ver la obra viva.

                          Por cierto, en virtud de la nueva reglamentación para el tanque de KK, con el 285 no tendrás problema para instalar un tanque dimensionado, pues habilita espacio suficiente sin tener que hacer muchas filigranas.

                          Por lo demás, creo que los 285 son, para su eslora, un gran compromiso entre navegación y habitabilidad, sin menospreciar a los furia, en los que no he tenido el placer de navegar.

                          En cualquier caso, creo que los dos modelos son grandes opciones.

                          Suerte.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

                            Solo por curiosidad obenquillo, en tu nick aparece género femenino y escribes como masculino.
                            En cuanto a la elección de barco tendria en cuenta la eslora total según amarre se paga mas o menos, al menos aquí.
                            Tengo el anterior al 285 el first 28 y puedo asegurar que de escorón nada. Aguanta bastante viento, ni pizca de asomo de osmosis.
                            Aquí tenemos un navegante que irá con el al polo.(First 285) y ya cruzó el charco alguna vez.
                            MMSI 224460420

                            Comentario


                            • #15
                              Re: 285 o 302 ???????? Cual elegir?

                              Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                              Solo por curiosidad obenquillo, en tu nick aparece género femenino y escribes como masculino.
                              En cuanto a la elección de barco tendria en cuenta la eslora total según amarre se paga mas o menos, al menos aquí.
                              Tengo el anterior al 285 el first 28 y puedo asegurar que de escorón nada. Aguanta bastante viento, ni pizca de asomo de osmosis.
                              Aquí tenemos un navegante que irá con el al polo.(First 285) y ya cruzó el charco alguna vez.
                              Curiosidad por curiosidad. En el tuyo no aparece ni género ni zona de navegación
                              y es interesante saberlo. Digo yo, que ya lo he dicho otras veces, pero... ni caso por parte de los semiocultos.
                              A la mujer y al viento, tres cuartas a barlovento.

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