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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

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  • #31
    Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

    Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
    Se te olvidó el tapón que al ser de corcho, flota y habría que descontar el volumen desalojado por este, menos el peso propio, todo ello multiplicado por 1,025 densidad del agua salada, pero si es en el Váltico un poco menos pues la densidad es menor, a no ser que tu plan de navegación sea el Mar Muerto, en cuyo caso...
    Pero que tapon de corcho ni leches en vinagre... ¿cuando has visto tú una botella de plastico con tapón de corcho? ...¿einnnnn?

    Comentario


    • #32
      Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      Coño Pim... me voy al teclado numerico de mi teclado... el que esta a la derecha, con numericos y simbolos de sumar y restar , y tecleo "uno coma cero veinticinco, en númerooooossss ... y sale...

      1.025

      "et voilà"

      1.025... ¿ves? otra vez
      GLU...GLU...GLU,el cofrade Davideolo no sabia lo de tu ordenador,...y solo asoma el extremo del mastil.

      Comentario


      • #33
        Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

        Si lo que te interesa es la capacidad de sustentación a un metro de profundidad tienes que decontar la pérdida de volumen de la botella por la presión del agua. A un metro es un 10%. Luego sustentación de una botella de 25l a 1m en agua de mar de densidad 1,025 es
        1,025 x 25 /1,1
        Despreciando la flotabilidad negativa o positiva del plástico.

        En alugún sitio leí que habían reflotado un barco llenándolo de pelotas como las de ping-pong pero de un material más ligero.

        Teoría aparte, no me parece ni práctico, ni seguro el sistema que propones. Mejor planteate darle un buen repaso a la obra viva.
        drugstore-catalog.com

        Comentario


        • #34
          Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Pero que tapon de corcho ni leches en vinagre... ¿cuando has visto tú una botella de plastico con tapón de corcho? ...¿einnnnn?
          Ahora les llaman leches?
          Por el Mar Menor creo que siguen llamandolos boquerones.
          Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

          Comentario


          • #35
            Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

            ¿Qué es eso de que hicieron insumergibles a los Cóndor 20 cuando fue obligatorio? Que yo sepa la insumegibilidad era obligatoria en barcos pequeños para la categoría C de navegación en adelante. El mío no es de los primeros, sino de los construidos en Aljalvir (Madrid,1988) y no tiene nada de relleno, bueno, puede que un a modo de mamparo de colisión a proa.

            Creo que lo primero es que te asegures la estanqueidad y si te empeñas en hacerlo insumergible, usa algo sólido y que sea lo mismo que usan los astilleros para barcos similares, que ya estará estudiado.

            Salud y , camarada "condornier"
            sigpic
            http://chifle.latabernadelpuerto.es/

            Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

            Joseph Conrad, El espejo del mar

            Comentario


            • #36
              Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

              Originalmente publicado por Nonick Ver Mensaje
              Si lo que te interesa es la capacidad de sustentación a un metro de profundidad tienes que decontar la pérdida de volumen de la botella por la presión del agua. A un metro es un 10%. Luego sustentación de una botella de 25l a 1m en agua de mar de densidad 1,025 es
              1,025 x 25 /1,1
              ... depende de lo rigida que sea la botella ¿no?

              Si la presion exterior de una botella a un metro de profundidad es de aprox 0.1 kg/cm2, y la botella es de un material como el acero, de resistencia a la traccion o compresion de 4000 ó 5000 kg/cm2 (como es mas que habitual en el acero) la presion exterior no hara disminuir el volumen de la botella y por tanto el estado del gas dentro, en cuanto a volumen y presion no se alterara...

              Otra cosa son nuestros pulmones que no tienen capacidad de resistir presiones externas y se contraen ante una presion...ni los tubos de goma o plastico del comun...

              Y si la botella es de plastico en vez de acero, pues lo mismo... la perdida de volumen vendra condicionada por la capacidad de deformarse comprimiendose de ese plastico, ¡¡¡y hay plasticos que son muy resistentes!!!!

              Menuda paja mental nos estamos haciendo!!!!
              Editado por última vez por Keith11; 23/03/2007, 09:58:43.

              Comentario


              • #37
                Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

                Originalmente publicado por pim Ver Mensaje
                Ahora les llaman leches?
                Por el Mar Menor creo que siguen llamandolos boquerones.
                Es que los del Mar Menor son mucho del Mar Menor... fijate que alli le llaman a todo "Gallina"

                Comentario


                • #38
                  Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

                  Completamente de acuerdo, depende de lo rígida que sea la botella. Pero en el caso propuesto (bidones de plástico de 25 l) considero que la rigidez no existe.
                  drugstore-catalog.com

                  Comentario


                  • #39
                    Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

                    Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje

                    Las garrafas de plástico sumergidas 1 m de profundidad experimentan aproximádamente una presión de 100 g cada cm2... un área de 10 cm2 soporta 1 kilo de peso... multiplicado por toda el área de la garrafa... el volumen inicial puede menguar bastante (como bién apunta Rio Cinca) debido a la deformación de la garrafa, mayor cuanto más endeble sea. Si ese volumen que mengua lo multiplicas por el nº de garrafas puede ocurrir que te quedes corto por muchos kilos de flotabilidad. En cuyo caso lo más recomendable son ...¡Garrafas llenas de pelotas de ping-pong, o de bolitas de corcho (o de tapones de botellas de vino... )

                    Saludos.
                    Originalmente publicado por Nonick Ver Mensaje
                    Si lo que te interesa es la capacidad de sustentación a un metro de profundidad tienes que decontar la pérdida de volumen de la botella por la presión del agua. A un metro es un 10%. Luego sustentación de una botella de 25l a 1m en agua de mar de densidad 1,025 es
                    1,025 x 25 /1,1
                    Despreciando la flotabilidad negativa o positiva del plástico.

                    En alugún sitio leí que habían reflotado un barco llenándolo de pelotas como las de ping-pong pero de un material más ligero.

                    Teoría aparte, no me parece ni práctico, ni seguro el sistema que propones. Mejor planteate darle un buen repaso a la obra viva.
                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje


                    ... depende de lo rigida que sea la botella ¿no?

                    Si la presion exterior de una botella a un metro de profundidad es de aprox 0.1 kg/cm2, y la botella es de un material como el acero, de resistencia a la traccion o compresion de 4000 ó 5000 kg/cm2 (como es mas que habitual en el acero) la presion exterior no hara disminuir el volumen de la botella y por tanto el estado del gas dentro, en cuanto a volumen y presion no se alterara...

                    Otra cosa son nuestros pulmones que no tienen capacidad de resistir presiones externas y se contraen ante una presion...ni los tubos de goma o plastico del comun...

                    Y si la botella es de plastico en vez de acero, pues lo mismo... la perdida de volumen vendra condicionada por la capacidad de deformarse comprimiendose de ese plastico, ¡¡¡y hay plasticos que son muy resistentes!!!!

                    Menuda paja mental nos estamos haciendo!!!!
                    Originalmente publicado por Nonick Ver Mensaje
                    Completamente de acuerdo, depende de lo rígida que sea la botella. Pero en el caso propuesto (bidones de plástico de 25 l) considero que la rigidez no existe.
                    ¿Creeis que le habrá quedado claro?

                    Existe un método usado habitualmente (yo lo uso) y es el denominado "bomba de achique automática", que funciona bien mientras funcione bien la bomba y haya suministro eléctrico.

                    Lo del airbag en el salón y camarotes... lo siento pero ya está inventado hace muncho tiempo.

                    Saludos.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      Es que los del Mar Menor son mucho del Mar Menor... fijate que alli le llaman a todo "Gallina"
                      Joerrrrrrrr Keith, podias haber avisado antes, hace unos meses en la zona se descojonaron de mi cuando a la pregunta del camarero
                      "¿Desea el señor el caldero de gallina?",
                      yo respondi
                      "no, mejor de pescado"


                      Willy-foc
                      sigpic Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

                      Comentario


                      • #41
                        Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

                        Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje

                        Lo del airbag en el salón y camarotes... lo siento pero ya está inventado hace muncho tiempo.

                        Saludos.

                        Pues se me ha ocurrido a mi solito
                        Cachis, ya iba a ir hoy mismo al registro a patentarlo....

                        Comentario


                        • #42
                          Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire



                          No me aclaro yo mucho, vamos a ver, si 1L de aire mantiene 1kg de masa, un barco de 3000kg necesita 3000L ???

                          como flota un barco? por la densidad del material con el que está hecho? en ese caso, la densidad de una orza de plomo es bestial y me echaría esto por tierra, más cuando éstas suponen casi siempre la tercera parte del peso total.

                          no sé, nunca lo he entendido

                          ademas, me quedo flipao cuando decis que una garrafa llena de pelotitas tiene más flotabilidad que esa misma garrafa llena de aire

                          Comentario


                          • #43
                            Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

                            Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje


                            No me aclaro yo mucho, vamos a ver, si 1L de aire mantiene 1kg de masa, un barco de 3000kg necesita 3000L ???

                            como flota un barco? por la densidad del material con el que está hecho? en ese caso, la densidad de una orza de plomo es bestial y me echaría esto por tierra, más cuando éstas suponen casi siempre la tercera parte del peso total.

                            no sé, nunca lo he entendido

                            ademas, me quedo flipao cuando decis que una garrafa llena de pelotitas tiene más flotabilidad que esa misma garrafa llena de aire
                            A la luz de mi corto entendimiento la cosa es como sigue:

                            1 litro de aire sumergido (contenido en una botella) desaloja un litro de agua, es decir; ese litro de aire experimenta un empuje ascensional, hacia arriba, igual al peso del volumen de agua desalojado, en este caso y tratandose de agua marina es 1,025 k.

                            La obra viva de un barco desaloja un volumen de agua cuyo peso es igual al peso total del barco, incluída la orza y todo lo que contenga. Cuanto más peso añades más obra viva tendrá el barco. Si le vas añadiendo más peso ocurre que llegas a un cierto límite que es cuando ya has sumergido todo el volúmen del barco. A partir de ahí lo que tienes es un submarino con flotabilidad neutra. Si añades aún más peso y ya no te quedan volúmenes que sumergir entonces el barco entra en flotabilidad negativa y se hunde.

                            La orza pesa mucho más que el volumen de agua que desaloja pero este peso es un porcentaje de todo el peso del volumen de agua que desaloja la obra viva. Por eso hay diferencias en cuanto la proporción lastre/desplazamiento según modelos y fabricantes. Para un mismo desplazamiento (que es el peso del barco que depende del material constructivo y de lo que le metes) y volumen hay orzas que pesan más y otras que pesan menos. Parece ser que ello redunda en las gráficas de las curvas de estabilidad y en el temperamento del barco.

                            Resumiendo: un barco flota gracias al peso del volumen de agua que desaloja su obra viva.

                            Lo de las pelotitas es porque damos por supuesto que esas pelotitas son más resistentes a la deformación por compresión que la garrafa; pensamos en pelotitas más o menos rígidas. Una garrafa de "Solans de Cabras" o de "Font Vella" si la sumerges 1 m se chafa bastante, mientras que una pelota de pingpong no se entera.

                            Se que lo escrito es una perogrullada, pero es así: misterios insondables de la Mar Océana.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

                              Originalmente publicado por velorio Ver Mensaje
                              Yo también soy inventor:

                              Que os parece mi idea de unos airbags para barcos,

                              Que hay una vía de agua y no se da achicado
                              pues le das al boton de los airbags, eso si, todo el
                              mundo a cubierta ....


                              .

                              SALUDOS: Si señor, eso esta bueno. Solamente que hay que tener bien calculado el airbags al que te referis, si no podria explotar como cascara de huevo el barco. Me entendes?

                              Hasta pronto

                              Haaaaaaaaaa cerveza para todos.-

                              Comentario


                              • #45
                                Re: cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire

                                Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje


                                No me aclaro yo mucho, vamos a ver, si 1L de aire mantiene 1kg de masa, un barco de 3000kg necesita 3000L ???
                                La obra viva tiene que ocupar 3000 l en números redondos, en realidad 3000/1,025=2926 l

                                Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
                                como flota un barco? por la densidad del material con el que está hecho? en ese caso, la densidad de una orza de plomo es bestial y me echaría esto por tierra, más cuando éstas suponen casi siempre la tercera parte del peso total.
                                Flota si la densidad del barco es menor que la del agua del mar. Del barco en su conjunto, no de alguna de sus partes.


                                ¿O estabas de cachondeo?

                                Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
                                no sé, nunca lo he entendido
                                Esto me recuerda a las dos grandes aportaciones al desarrollo de la ténica mundial emanadas de las tertulias del pueblo de mi padre:

                                "Los de madera todavía, por que son de madera, pero ¿cómo flotan los barcos de hierro?"

                                "Las carreteras tienen curvas porque los ingenieros cobran por metros"

                                Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
                                ademas, me quedo flipao cuando decis que una garrafa llena de pelotitas tiene más flotabilidad que esa misma garrafa llena de aire
                                No es eso. La garrafa llena de pelotitas pesa más que la garrafa llena de aire solo si las pelotitas pesan menos que el aire.
                                A lo que me he referido es a reflotar un barco hundido llenandolo de pelotitas: cada pelotita desaloja del interior del barco un volumen de agua igual al propio y por eso se ba mejorando la flotabilidad del barco. Por otra parte, cuando se consigue que el barco empieza a ascender cada pelotita se expandirá y mejorará la flotabilidad.
                                Por la misma razón un buceador autónomo no puede contener la respiración subiendo ni darle aire en el fondo a un apneista.
                                Editado por última vez por Nonick; 23/03/2007, 12:12:14.
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                                Comentario

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