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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Tensión eléctrica en el barco

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  • #16
    Re: Tensión eléctrica en el barco

    Me sumo, nada de tension, busca las fugas, que de ahi pueden venir muchos disgustos

    Salu2, rondas y buena mar

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    • #17
      Re: Tensión eléctrica en el barco

      Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
      el motor descansa sobre un bastidor de madera , por lo menos en mi caso
      Si pero eso no lo aisla del agua salada, solo lo puede aislar del contacto directo con el casco, pero el agua que lo refrigera, entra al motor y pasa por los grifos de fondo, y ahi mismito tiene una conexion casi directa al casco metalico, sino por afuera algun punto no va a estar aislado, es imposible. Y si tienes un intercambiador, es metalico. Lo unico seria tener un extrano motor que no vaya conectado a masa.

      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

      Comentario


      • #18
        Re: Tensión eléctrica en el barco

        Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
        Si pero eso no lo aisla del agua salada, solo lo puede aislar del contacto directo con el casco, pero el agua que lo refrigera, entra al motor y pasa por los grifos de fondo, y ahi mismito tiene una conexion casi directa al casco metalico, sino por afuera algun punto no va a estar aislado, es imposible. Y si tienes un intercambiador, es metalico. Lo unico seria tener un extrano motor que no vaya conectado a masa.

        el motor es un Nani , diesel enfriado por un circuito cerrado de agua dulce con intercambiador , una maravilla , no vibra y muy siencioso a pesar de sus 75 vc

        Comentario


        • #19
          Re: Tensión eléctrica en el barco

          Ya que estoy, no recuerdo mucho de fisica, pero si no me equivoco la corriente de electrones parte del positivo al negativo, este solo puede ofrecer una resistencia, pero no puede dar tension, de ahi que la luz se encienda mucho o poco.

          Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

          Comentario


          • #20
            Re: Tensión eléctrica en el barco

            Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
            el motor es un Nani , diesel enfriado por un circuito cerrado de agua dulce con intercambiador , una maravilla , no vibra y muy siencioso a pesar de sus 75 vc
            Intercambiador de plastico? No conozco, pero puede ser.

            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

            Comentario


            • #21
              Re: Tensión eléctrica en el barco

              Yo creo que aunque montes el motor sobre bastidor de madera debe haber conexión entre éste y masa. Tengamos en cuenta que los sensores (bellotas) llevan negativo a masa, el relé del motor de arranque, lleva negativo a masa, el alternador, lleva negativo a masa, etc. Es decir, que poner el negativo a masa es indispensable (creo yo). Una vez tenemos el negativo del motor a masa, el agua hace el resto.

              Saludos
              Y las birras que las pague el de arriba
              (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


              Comentario


              • #22
                Re: Tensión eléctrica en el barco

                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                Mascoco

                Hablamos de continua, el cofrade pregunto por su bombillita de 12 v, en un barco metalico el motor debe estar aislado electricamente en todas su partes, ahora si quieres hacer circular 80 o 100 ahp (lo que de el alternador) por todo el casco alla tu, yo llevo suficientes años con barcos metalicos para saber lo que pasa, saludos
                Primero, que solamente harás circular esos nosecuántos amperios que mencionas por el casco si lo utilizas como uno de los polos, el negativo en este caso, para el equipo que sea, es decir, para el caso que tú pones, si el negativo del alternador (vaya o no a la masa del motor) lo llevaras a cualquier punto del casco (a proa por ejemplo para que circulen bien según dices) o, en el caso de la bombilla, sólo llevaras hasta ella el cable del positivo y tomaras masa en el punto más cercano. Pero, si utilizas un sólo punto de masa común, como debe ser, para casco, motor e instalación eléctrica, eso, sencillamente, no va a ocurrir. Si lo haces de otra manera, como tú mismo dices, allá tú.

                Por otro lado, dices que hablamos de continua, sin embargo creo que seguramente en algún momento también tendrás AC luego habría que incluirla. Y digo más, aún suponiendo que sólo haya continua, también debes conectar el casco al polo negativo de tu batería, si no lo haces así y tienes una derivación al casco del positivo, (que teniendo aislado el casco nada te lo va indicar y seguramente no te enteres), tendrás el caso peor de electrolísis en que el polo positivo es el casco que será por tanto el que ceda material, por el contrario si el casco está conectado al negativo la electrolisis funcionara en el sentido de depositar cobre en el casco. Ahora, si tú estás seguro de que nunca vas tener una derivación del positivo a casco, perfecto, no conectes nada, allá tú.

                Por último, con todos mis respetos a tu amplia experiencia, el llevar haciendo algo de una determinada manera muchos años no garantiza nada, sobre todo si se está haciendo mal.

                Un saludo .
                Ex-MasBarco
                Archivos adjuntos (2008)

                Comentario


                • #23
                  Re: Tensión eléctrica en el barco

                  Albatros y cia

                  Un motor para un barco metalico se le pide al fabricante asilado, es un extra que hay que encargar (unos 400€) todo lleva positivo y negativo, motor de arranque, alternador, mano contactos etc... si no lo llevas asi como minimo (PARA EL ALUMINIO NO VALE) un desconectador de negativo ademas del de positivo y solo tendras los 13,8 v en el casco mientras vayas a motor, te los ahorras cuando navegues a vela, el acero lo aguantara bien siempre que lleve la proteccion adecuada, tratamineto con silicato de zinc y/o los anodos adecuados (unos 20kg para un 12 mts)
                  Es muy dificil aun asi que no existan fugas (al antena de vhf por ejemplo) pero tambien se soluciona con doble polaridad en el interruptor (recomendable en todo el cuadro electrico) y solo tienes derivacion cuando uses la emisora, tema complicado en cualquier caso y tambien con todos los respetos a Mascoco yo seguire haciendo las cosas mal, pero mi barco y los que he trasteado no tienen mas derivaciones que las inevitables y ademas estan controladas, he visto mas electrolisis en barcos de plastico que en el mio, tanques de inox, intercambiadores y demas piezas de fundicon etc...

                  Mascoco

                  Para la posible derivacion del positivo, que efectivamente seria terrible, es algo que controlo midiendo borne con casco de vez en cuando, huyo de cualquier sistema de control electronico, seria sumar problemas, insisto en que no se conecta el negativo al casco, probablemente hare las cosas mal, tambien lo hacen todos los ingenieros navales con los que he trabajado (Iñigo Echnique, Michel Joubert, Caroff) no se como convencerte porque no tengo suficiente conocimiento teorico, pero no se hace asi, la unica tierra que tengo y que no se puede evitar es la del BLU y tambien tiene un interruptor, digo lo mismo de antes, solo sacrificas metal cuado usas la emisora, se trata de sacrificar lo menos posible el casco pues es imposible evitar del todo las corrientes "fantasma" que tiene un barco de metal, me gustaria seguir debatiendo este tema pues es sumamente interesante, saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Tensión eléctrica en el barco

                    Todos los dias se aprende algo, no estaba tan errado cuando dije que seria un modelo de motor no comun.
                    Ahora entiendo por que dicen que es tan complicado un casco de aluminio, y por que dicen que al final no tiene tantas ventajas sobre los de fibra.

                    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Tensión eléctrica en el barco

                      Hola Velero Simbad, en primer lugar un par de cosas, una en general para todos respecto a la extensión del tema ya que de la pregunta sobre la bombillita del cofrade El Toro hemos pasado a mayores, pero bueno, el título del hilo lo admite ¿no? , otra en particular para tí con mis disculpas si he podido parecer, o si lo he sido, demasiado taxativo en mis argumentos, ya dije en mi primera intervención ser consciente de otra corriente de opinión diferente a la que yo planteaba y creo que parece claro que tú sabes bien de lo que hablas, y al mismo tiempo, que hablando se van aclarando los puntos y mi primera contestación iba fundamentalmente contra el concepto en sí de no conectar nunca un casco metálico a masa.

                      De acuerdo en que el tema puede ser interesante como para seguir debatiéndolo como dices, sería bueno escuchar alguna otra experta opinión, personalmente tampoco me considero el más indicado ya que la naútica no es mi campo de actividad profesional aunque si creo que mi formación me permite comprender los aspectos técnicos implicados y sintetizar alguna de las cuestiones.

                      En este sentido me permito resumir mi postura respecto a la necesidad de conectar todas las masas metálicas juntas y al negativo de la instalación DC:

                      .- Barco conectado a red AC en pantalan; imprescindible para la seguridad personal de la gente a bordo y de los seres vivos en el entorno cercano al barco. Inclusión de transformador de aislamiento o al menos aisladores galvánicos para prevenir electrolísis.
                      .- Barco generando AC de manera autónoma (generador AC ó convertidor DC/AC); imprescindible para la seguridad personal de la gente a bordo (no afecta al exterior).
                      .- Barco con solo DC; no resulta afectada la seguridad personal luego no imprescindible, la conexión del casco a negativo generará una cierta electrolísis desde los puntos a positivo, pero previene de los mucho más graves efectos electrolíticos de una derivación del positivo al mismo, si no lo conectas debes tener un sistema lo suficientemente seguro que te avise de esa posible derivación de positivo, ¿examen periódico de tensión?, si, factible, ¿suficiente?, lo desconozco.

                      Con estas consideraciones, ¿podemos llegar a algún punto común (una masa común ) en todo esto?.

                      Quizás, y digo quizás, si yo tuviera un barco de acero y me fuera a dar la vuelta al mundo con poco tiempo atracado en puerto, generalmente en navegación o fondeado, me plantearía la solución que ofrece Velero Simbad, cuidando de conectar masas al menos en los casos imprescindibles (funcionamiento de generador/inversor), u obligados (comunicaciones alternador etc...) y con unprograma de revisiones suficientemente exahustivas de la tensión en casco, ahora, si el mismo barco lo tuviera mayoritariamente en puerto no creo que mereciera la pena la complicación de desconectadores a tierra necesarios en tantos equipos.

                      Saludos .
                      Ex-MasBarco
                      Archivos adjuntos (2008)

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Tensión eléctrica en el barco

                        Y si estamos confundiendo la red equipotencial del barco con la masa? Y si aun lo retorcemos mas y resulta que la equipotencial del barco debe de estar conectada a masa?
                        ALFA

                        Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Tensión eléctrica en el barco

                          Albatros

                          El motor es el mismo, todas las marcas tienen la version de doble polaridad, el aluminio es ciertamente mas delicado, el acero no, pero no esta de mas cuidarlo lo mas posible, al aluminio tiene las ventajas de que no todo esta soldado formando un unico cuerpo (al igual que el acero) la desventaja de la fibra es que orza, cubierta, cadenotes etc... van con tornillos....

                          Mascoco

                          Nos vamos entendiendo, la AC es distinta, podrias poner una tierra, no al casco si no como en los barcos de fibra, para la toma del pantalan son los diferenciales tanto del barco como del muelle los que actuarian, pero la que realmente perjudica a un barco metalico es la DC (no a las personas) en el momento derivas al casco tienes circulacion de positivo a casco, mortal, ya explique las precuaciones minimas a tomar y añado que los cables deben de ser tipo manguera, protegidos, nada de paralelo, es realmente dificil que se derive alguno por si solo, en cualquier caso hay que hacer de "cazafantasmas" no es un tema sencillo, saludos

                          www.simbadcruceros.com

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Tensión eléctrica en el barco

                            Haya paz,queridos cofrades, y unas rondas para todos,en estos temas no hay verdades absolutas,solo hay que escojer la opcion menos mala....
                            Me explico,tengo un velero de acero en el que tuve un cuidalo exquisito con la instalacion electrica,bien es cierto que hay que diferenciar la C.C de la C.A,para la C.C no tiene que haber retorno a traves del casco,ademas la legislacion lo prohibe expresamente "la instalcion electrica sera de dos polos independientes,y sin retorno a traves del casco" pero no es tan facil,el motor,ya sea de especial construccion o no, no tiene que tener fugas a masa si se instala convenientemente,solo es necesario poner un acoplamiento flexible en el eje y ya esta,pues los silen-bloks,son aislantes,en mi caso una una vez asi montado el motor no tenia retorno al casco,se midio exaustivamente,pero el tema del circuito de refrigeracion no tiene remedio,aunque produce unos miliamperios,estos son absorvidos por los anodos que para eso estan, sin embargo yo tengo un buen retorno o derivacion a masa que me volvio loco!!La cadena del ancla!!como el cofre en donde se estiva es de inox,se comunia al casco porque el molinete tiene un derivacion y eso que esta aislado de la cubierta,por un taco de madera de 50 m/m de grueso....luego esta lo de la masa para la radio,la placa de tierra de la B.L.U,y si a esto sumamos alguna "bombillita loca",tenemos el coctel perfecto para que circulen unos cuantos amperios,o miliamperios por nuestro casco asi que ya me direis como se evita esto,yo cre que la solucion no es evitarlo,sino preveerlo y poner anodos suficientes para que sean estos los que se gasten....
                            Hay otro metodo,que consiste en unir todas las masa de todos los componentes electricos,por un cable,y llevar este a una buena toma de masa o tierra,asi evitamos que las corrientes catodicas circulen por libre y se reconduzcan a traves del circuito de masa.... en cualquier caso yo no he notado corrosion en mi casco,y los anodos se gastan poco,no siendo necesario cambiarlos en cada varada,aunque yo lo hago.
                            He de decir que no me dejo nunca el barco conectado a tierra salvo en periodos cortos de unas hora o algun dia suelto.
                            El tema de la C.Alterna,es otro cantar,toda la inatalacion debe tener tierra y el casco tambien,si no no funcionara el diferencial,caso de que sea necesario,ya se que los pantalanes deben tener uno,pero ¿y si no?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Tensión eléctrica en el barco

                              Haya paz,queridos cofrades, y unas rondas para todos.
                              En estos temas no hay verdades absolutas,solo hay que escojer la opcion menos mala....
                              Me explico,tengo un velero de acero en el que tuve un cuidalo exquisito con la instalacion electrica,bien es cierto que hay que diferenciar la C.C de la C.A,para la C.C no tiene que haber retorno a traves del casco,ademas la legislacion lo prohibe expresamente "la instalcion electrica sera de dos polos independientes,y sin retorno a traves del casco" pero no es tan facil,el motor,ya sea de especial construccion o no, no tiene que tener fugas a masa si se instala convenientemente,solo es necesario poner un acoplamiento flexible en el eje y aislar lo mandos (cables morse,) y ya esta,pues los silen-bloks,son aislantes,en mi caso una una vez asi montado el motor no tenia retorno al casco,se midio exaustivamente,pero el tema del circuito de refrigeracion no tiene remedio,aunque produce unos miliamperios,estos son absorvidos por los anodos que para eso estan, sin embargo yo tengo un buen retorno o derivacion a masa que me volvio loco!!La cadena del ancla!!como el cofre en donde se estiva es de inox,se comunia al casco porque el molinete tiene un derivacion y eso que esta aislado de la cubierta,por un taco de madera de 50 m/m de grueso....luego esta lo de la masa para la radio,la placa de tierra de la B.L.U,y si a esto sumamos alguna "bombillita loca",tenemos el coctel perfecto para que circulen unos cuantos amperios,o miliamperios por nuestro casco asi que ya me direis como se evita esto,yo cre que la solucion no es evitarlo,sino preveerlo y poner anodos suficientes para que sean estos los que se gasten....
                              Hay otro metodo,que consiste en unir todas las masa de todos los componentes electricos,por un cable,y llevar este a una buena toma de masa o tierra,asi evitamos que las corrientes catodicas circulen por libre y se reconduzcan a traves del circuito de masa.... en cualquier caso yo no he notado corrosion en mi casco,y los anodos se gastan poco,no siendo necesario cambiarlos en cada varada,aunque lo hago.
                              He de decir que no me dejo nunca el barco conectado a tierra salvo en periodos cortos de unas hora o algun dia suelto.
                              El tema de la C.Alterna,es otro cantar,toda la inatalacion debe tener tierra y el casco tambien,si no no funcionara el diferencial,caso de que sea necesario,ya se que los pantalanes deben tener uno,pero ¿y si no?

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                              • #30
                                Re: Tensión eléctrica en el barco

                                Saludos y birras para los cofrades

                                Veo que se está tratando el tema en profundidad y, aparentemente, con conocimiento de causa, con lo que espero no equivocarme mucho ni meter demasiado la pata. Pero... Cuando hablamos de AC y DC, ¿No estamos hablando de instalaciones diferentes? Entiendo que en caso de conectar a masa algún elemento (o una derivación) ambas instalaciones quedarían con un punto en común, pero en principio serían instalaciones diferentes.

                                Según creo yo (y repito que no se si estaré equivocado), la instalación de AC simplemente alimenta las tomas de 220, el cargador de baterías y algún que otro equipo como el termo eléctrico. Una vez llegado al cargador de baterías y por lo tanto a las baterías, la instalación es completamente independiente (DC).

                                Por esto, creo que nada tiene que ver la forma de conectar algo como la bombilla que inició este hilo con la forma de proteger de la AC (diferenciales, magnetotérmicos...)

                                Opino que, por tanto, la instalación DC debe de ser aislada de masa (no debería haber -12V en el balcón de proa) y que la de AC debe tener Fase, Neutro distribuído y Conductor de protección (masa) conectado al conductor de protección del pantalán (tierra del puerto)

                                Con todo, no me meto en los casos de los barcos metálicos ya que desconozco el tema completamente.

                                Saludos y perdonadme si he dicho muchas tonterías

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