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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ventajas inconvenientes pentex VS dacron

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  • #16
    Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

    Originalmente publicado por Capitan Sardina Ver Mensaje
    Hola!

    Aunque Pentex es un material. Creo que normalmente velas de Pentex se refiere a un laminado con pentex e el interior y dos capas de"taffeta" (dacron) por fuera (ver http://www.doylesails.com/design/fiber.html).

    Las ventajas son menor peso para la misma resistencia, se presta al corte radial, y mejor estabilidad de forma (se estira o da menos que el dacron).

    Desventajas. Mas delicadas si las dejas flamear demasiado. He visto algunas con manchas moho ("mold") creciendo por dentro entre capas de laminado. Y lo peor: el precio.

    Por aqui se consideran como el "laminado de crucero", o velas de prestaciones de tipo medio. Yo las puse en Catamaran Iroquois con resultados muy favorables. Al principio, aparte del peso, las prestaciones son igual que el dacron, pero con tiempo, sobretodo si te pilla alguna rasca un poco pasado de trapo, no se estiran y crean "bolsa" como el dacron.

    segun mi velero local: Por el mismo dinero o menos "te puedo hacer una vela de pentex o una vela de dacron con material el doble de fuerte"... Esa es la cuestion.

    Creo que cuanto mas grande el barco mas interesantes se vuelven los laminados por su peso y por las fuerzas que generan. Para menos de 30 pies de crucero quizas dacron sea la opcion mas interesante.

    Cheers,

    Alex
    (sorry por el "tocho")
    Ningún tocho. Muy correcto. Solo decirte que en 25 pies veo la diferencia entre mi juego de dacron y mi juego de pentex. Seguramente en un 60 pies la diferencia de peso tiene que ser brutal, pero ya en 25 pies se nota. Ahora entre pentex y kevlar en 25 pies.... pues va a ser que no creo que se note.

    Comentario


    • #17
      Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

      Pues yo dudo que en un 25 pies no se note.

      Desde luego en el First 300 que yo tenía, la diferencia entre una Mayor de Toni Radial de CL (Sandwich de Mylar y Dacron) y una de kevlar de Sobstad era inmensa. Con 15 nudos, el barco era otro, y con más incomparable, a pesar de que la de KVL era algo más rgande.



      Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
      Ningún tocho. Muy correcto. Solo decirte que en 25 pies veo la diferencia entre mi juego de dacron y mi juego de pentex. Seguramente en un 60 pies la diferencia de peso tiene que ser brutal, pero ya en 25 pies se nota. Ahora entre pentex y kevlar en 25 pies.... pues va a ser que no creo que se note.

      Comentario


      • #18
        Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

        Interesantisimo este post .... .
        ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
        Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
        https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

        Comentario


        • #19
          Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

          Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
          Ningún tocho. Muy correcto. Solo decirte que en 25 pies veo la diferencia entre mi juego de dacron y mi juego de pentex. Seguramente en un 60 pies la diferencia de peso tiene que ser brutal, pero ya en 25 pies se nota. Ahora entre pentex y kevlar en 25 pies.... pues va a ser que no creo que se note.


          Bueno, la opinyion acerca de la la diferencia relativa al tamanyo del barco es para barco de crucero. Para regatas es totalmente distinto. Por otro lado. Estoy deacuerdo que la diferencia con rasca entre una vela que se da un poco (o peor esta enbolsada) y otra mas estable es brutal. Quizas mas aun en un barco pequenyo. La idea era que para barcos mas ligeros una vela de dacron sobredimensionada, de material mas grueso, al menos cuando es nueva, no se va a "estirar" y matendra la forma de manera similar a la de pentex, ya que las fuezas que soporta son una fracion de las que sufre, digamos un 40 pies.

          En todo caso si no fuera por el precio yo tiro para el pentex para cualquier barco.

          Cheers,

          Alex
          Apúntate a la


          ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


          (ANAVRE)

          Comentario


          • #20
            Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

            Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
            Pues yo dudo que en un 25 pies no se note.

            Desde luego en el First 300 que yo tenía, la diferencia entre una Mayor de Toni Radial de CL (Sandwich de Mylar y Dacron) y una de kevlar de Sobstad era inmensa. Con 15 nudos, el barco era otro, y con más incomparable, a pesar de que la de KVL era algo más rgande.
            Ya exacto. En mi 25 pies noto diferencia entre dacron y pentex. Lo que dudo es que note entre pentex y kevlar. Obviamente entre dacron y kevlar lo notaría, pero el punto es que creo que la diferencia en 25 pies ya no justifica ni el precio del kevlar ni su delicadeza y vida mas limitada.

            Comentario


            • #21
              Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

              Muchísimas gracias por vuestra información. Al final conversando con mi maestro velero, hemos decidido que haremos la mayor en Flex, por el hecho que un corte radial soporta peor navegar con rizos, y en las condiciones que navego(18-21 nudos, cuando se mete algo), es habitual navegar con rizos. El génova quizá será radial, pero aún se debe concretar.

              Un saludo!!
              Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

              Comentario


              • #22
                Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

                Originalmente publicado por ferreret Ver Mensaje
                Muchísimas gracias por vuestra información. Al final conversando con mi maestro velero, hemos decidido que haremos la mayor en Flex, por el hecho que un corte radial soporta peor navegar con rizos, y en las condiciones que navego(18-21 nudos, cuando se mete algo), es habitual navegar con rizos. El génova quizá será radial, pero aún se debe concretar.

                Un saludo!!
                El genova enrollable con corte radial, si reduces, el radial no tiene sentido de ser, es mejor en corte paralelo, si no es enrollable...pues si
                SALUT
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #23
                  Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

                  Tienes toda la razón, así supongo seran de flex ambas velas. Espero que la inversión sirva para mejorar rendimientos... porqué es un buen pico

                  Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

                    Interesante hilo

                    Yo en su dia pedí información y al final em quedé con la idea que habeis comentado de laminar en medio y una capa de dracon a cada costado. Tienes las ventejas de menos deformación del laminar y la menor degradación por el sol del dacón. Pero el nombre del tejido, que yo recuerdo, era "square" (o algo así)

                    Pero hay una oas que os quiero preguntar:

                    ¿ si os dijera que la vela mayor siempre la pienso dejar en la botavara (no la voy a quitar), eso si con funda, cambiaria vuestra elección ?

                    Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                    http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

                      No,

                      La vela mayor en la botavara bien dobladita y con su funda se conserva perfectamente. Yo nunca la he quitado. Solo quito el genova, que aunque tiene su banda uv se conserva mucho mejor en su saco que a la intemperie.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

                        Originalmente publicado por bluesea Ver Mensaje
                        Interesante hilo

                        Yo en su dia pedí información y al final em quedé con la idea que habeis comentado de laminar en medio y una capa de dracon a cada costado. Tienes las ventejas de menos deformación del laminar y la menor degradación por el sol del dacón. Pero el nombre del tejido, que yo recuerdo, era "square" (o algo así)

                        Pero hay una oas que os quiero preguntar:

                        ¿ si os dijera que la vela mayor siempre la pienso dejar en la botavara (no la voy a quitar), eso si con funda, cambiaria vuestra elección ?

                        Mas que "square" seguramente te hablarían de "scrim", que es lo que yo comentaba un sandwich compuesto de una capa de mylar al centro, con otra a cada cara de este de taffeta de dacron.

                        Respecto a dejarla puesta en botavara te diré que no hay ningún problema siempre que esté protegida con su funda. De hecho, este tipo de sandwich está pensado así (entre otras cosas) para eso, para que tenga una mayor tolerancia a los UV.

                        Yo incluso dejo puesto el génova, y a este o bien le colocas una banda solar o le haces un calcetín y lo proteges. No hay ningun problema.
                        Mi blog en: Sailing Florence May.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

                          Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                          Bueno, no tan pequeñito. Te preguntaba porque según que esloras el tamaño de la vela es tan pequeño que los materiales caros no hacen sentido. Por ejemplo, para mi F25 ya podría ponerme el material de carbono kevlar mas caro, que no habrá diferencia real con el pentex que llevo.

                          9 metros, pequeño es, pero creo que lo suficientemente grande como para aprovecharte de los materiales exóticos.

                          Yo llevo dos juegos de velas, pero creo que si tuviera que cambiar hoy, pediría el invento de dacron + pentex. Para mi eslora, el peso añadido es tan pequeño que no me afectaría en nada.



                          Buenas cofrades!, unas birrillas para todos!.
                          Estoy a punto de hacer para mi 25 pies un genova de flex pentex y mi duda es
                          si pedirle a mi velero que haga una ventana para ver los catavientos inferiores de la vela o si no hace falta.algun cofrade que tenga experiencia con este tipo de tejido????

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

                            Camaradas, ¿qué os parece el VECTRAN?, lo he visto en la página de Smart Sails, ¿alguien las ha probado?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ventajas inconvenientes pentex VS dacron

                              el vectran es una fibra buena, pero con el problema de ser muy sensible a los ultravioletas. No muy buena idea para una vela.

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