VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

    Originalmente publicado por driza Ver Mensaje
    Si, Jardavi, si, no quise, en ningún caso poner en duda al Vertigo, simplemente, ver que cuando se toma una decisión (clasificación definitiva), se mentiene...esa era la idea...
    Salud
    Driza
    Yo no entendí que quiseras decir eso... es más.. iba a editar para añadir que en muchos deportes, como fútbol o automovilismo, en ocasiones los resultados se modifican en función de protestas realizadas por los participantes... incluso por errores arbitrales y similares.

    salud!!!!!!!!

    Comentario


    • #47
      Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

      Veo que aqui hay mucho juez de regatas que habla con el reglamento en la mano.....

      Con el reglamento en la mano:

      UNA VEZ REALIZADA LA CLASIFICACIÓN , SI HAY UN ERROR DE MEDIDAS Y SE DEMUESTRA QUE EL PATRÓN-ARMADOR NO ACTUADO DE MALA FE (como lo reconoce la misma federación) NO SE PODRÁ RETIRAR EL TITULO.

      Así que antes de soltar la frasecita de " con el reglamento en la mano " vamos a leernos el reglamento, ok??
      ....................

      Comentario


      • #48
        Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

        A ver Robertsmn:

        sin duda te refieres al 305 del Reglamento de la clase:

        The results of a race or series shall not be affected by measurement protests lodged after the prize
        giving or such other time as the Sailing Instructions may prescribe. Nothing in this paragraph shall
        bar action under the RRS concerning a boat deliberately altered and shall not limit in any way acts of
        the Race and Protest Committees against any individual person involved.


        Tendrás que tener en cuenta si se hizo alguna acción antes de la entrega de premios, no???

        Y si no hablamos de protestas en sí sino de solicitudes de reparación por una mala decisión del Comité (según RRV), será distinto, no???

        de todas formas, si tanto sabes de reglamento, este es un buen foro para que nos ilustres, que aquí estamos todos para aprender y no para sentar cátedra.

        Comentario


        • #49
          Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

          Originalmente publicado por driza Ver Mensaje
          Buenas. Leido hoy en masmar.net:
          "Campos matizó también que “este incidente ha demostrado que la vela es un deporte limpio, donde la deportividad y la justicia triunfan. A mi tripulación y a mi nos llena de satisfacción la solución final de todo, y aunque obviamente no hubiera gustado más ser proclamados vencedores al término de la regata en Palma, creemos que al final nuestro deporte y el prestigio de la Copa del Rey salen reforzados de este incidente”.

          Yo no pienso decir nada....
          El Sr. Campos se equivoca...

          como esto de la vela solo interesa a los que la practicamos, y por tanto somos seguidores de la misma, y tenemos buena memoria...

          ¡¡nos acordaremos siempre que la clase ORC 670 de la edicion de la Copa del Rey 2009 fue ganada de manera irregular por el Telefonica, cinco meses despues, en los despachos, sin hacer gala para nada del "Fair Play" que se supone (y se nos llena la boca) del que hace gala la vela, y si bien quiza el Vertigo no se merecia tampoco el triunfo, la competicion esta claramente adulterada, porque como dije antes, con todo esto tambien podria haber algun otro participante que argumentase que navego en su dia con una tactica en funcion de los rivales que habia en el agua, y que despues ha resultado que alguno no deberia estar...!!!

          O sea, en el fondo, como Francia con el futbol, es un triunfo de desprestigio. Solo que con Francia habia un arbitro en el campo que arbitra para los dos y se equivoca para uno y para otro, y es el maximo responsable de lo sucedido, y en la vela no

          Comentario


          • #50
            Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

            Pregunta:

            Toda la documentación en relación a la medición del barco y al certificado de rating, se entrega por lo menos quince días antes de la regata.
            En el entorno de la regata hay medidores y medios para comprobar cualquier duda, en relación al rating (se sacan barcos del agua, se miden, se pesan, se miden velas ...)
            Y el Vértigo tiene que haber cumplido con todo eso ... para haber podido participar ...
            Si se cumplió con todo eso ... y después de la inversión económica que supone participar en una regata como la esa ...

            ¿puede el Vértigo demandar a la RFEV, exigiendo daños, por su error ...?

            Salud
            Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

            Comentario


            • #51
              Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

              El problema estará en cuantificar el daño y también en que por mucho que intervengan terceros, el armador es responsable de la medición, pero da miedo opinar sin leer antes el Código Civil, la Ley de Procedimiento Administrativo, el Dictamen del Consejo de Estado, las Partidas de Alfonso XII y el prospecto de la Viagra

              Comentario


              • #52
                Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670



                Telefónica tiene todo el derecho a protestar...

                El problema hubiese (debería) haberse detectado antes de...

                Lo que es seguro es que podría haberse decidido algo antes de 4 meses una vez finalizada la regata... (es de imaginar que en estos 4 meses, las idas y venidas habrán sido cosa fina). Quizás durante estos 4 meses los del Vértigo (que a buen seguro estaban al día del problema y cómo iba prosperando) hubiesen podido hacer algun gesto antes de que la RFEV les desposeyera del título.

                Lo que también es seguro es que todo eso no hace favor a nadie: ni a la RFEV, ni a los del Vértigo, ni a los del Telefónica, ni a la Copa del Rey, ni a la vela engeneral.

                ...

                Por mi parte, tengo clarísimo que no me daría ninguna satisfacción ganar una regata así (por más razón que tenga). Claro que en mi caso, no he de dar razones a nadie, como no sea a la parienta , y a ella tampoco le quita el sueño una cosa así...
                Buena proa!

                Comentario


                • #53
                  Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

                  ...que hilo tan interesante....


                  -Por un lado, la RFEV, esa a la que parece que le cuesta corregir por escrito sus "confusos" comunicados en cuanto al ISAFAZO, no tiene ningun tipo de reparo en admitir POR ESCRITO su error en una medición......Ahhhhh, claro.....es que aquí hay un asunto donde hay pesos pesados de la vela y patrocinadores, no esos pringaos de los cruceros.....quizas los primeros si que merecen una corrección por escrito de la RFEV


                  -Por otro lado, un Pedro Campos, en un ejercicio de exhaltación de la deportividad y de los valores más hermosos del olimpismo, (se) felicita por la resolución final del tema.....Hasta donde yo he leido (que no es mucho)...¿No era la clase 670 una clase pensada para los AFICIONADOS de nivel? Que en 670 esten entrando vacas sagradas como PC, con su tripu profesional y su sponsor poderoso....en contra de tripus aficionadas....¿eso es "espiritu deportivo" y hacer mucho en pro del deporte y la PROMOCION de la vela?.....Amosnomejodas.



                  -Y, viendo la cita de Atnem de la primera pagina......me huele como que, realmente no han podido quitar el titulo al Vertigo, sino que ha sido el mismo el que lo ha puesto a disposición....(con 2 cojones, y el momentazo de recojer el trofeo y la fiesta posterior, eso no se lo quita nadie...) me hace pensar que seguramente el Vertigo podría haber forzado la situación si hubiera querido, al no ser un problema originado por el y, creo, al ser las formulas del ORC "secretas", tampoco verificable por el armador.....Para mi lo ha hecho genial, de manera que ha forzado a remedir al barco y a que la RFEV se la envaine sacando a la luz las presiones que hay, y retirandose a tiempo en una batalla seguro perdida....
                  ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

                    La Cosa es tan simple, por lo que no entiendo porqué le estais dando tantas vueltas

                    1º el Sr. Pedro Campos acude a los "despachos" para reclamar algo que dice que le pertenece y que ha conseguido demostrar.

                    2º el Sr. Toni Guasch, está en todo su derecho de defender, también en los "despachos" y con grandes posibilidades de triunfo según todos los técnicos de la federación, lo que ha ganado en el agua.

                    sin embargo el Sr. Toni Guasch, no es hombre de despachos y lo que nunca permitiría es ganar una copa, la que sea, de esta forma; por tanto devuelve la Copa, le quita un buen dolor de cabeza a la RFEV y alguna que otra institución y...

                    ....el año que viene nos vemos de nuevo en el "agua"

                    un saludo
                    Tengo claro que para mi, en este mundo solo hay dos cosas importantes; el Sexo y la Vela... Lo que no tengo tan claro es en que orden van. (B.Bonden)

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

                      Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                      Pregunta:

                      Toda la documentación en relación a la medición del barco y al certificado de rating, se entrega por lo menos quince días antes de la regata.
                      En el entorno de la regata hay medidores y medios para comprobar cualquier duda, en relación al rating (se sacan barcos del agua, se miden, se pesan, se miden velas ...)
                      Y el Vértigo tiene que haber cumplido con todo eso ... para haber podido participar ...
                      Si se cumplió con todo eso ... y después de la inversión económica que supone participar en una regata como la esa ...

                      ¿puede el Vértigo demandar a la RFEV, exigiendo daños, por su error ...?

                      Salud
                      Saludos,

                      Lo medidores no creo que puedan comprobar un Offset, supongo que esto debe hacerse en el astillero, no es algo particular del barco sinó del modelo y puede que ni tan siquiera se obtenga midiendo directamente el casco. Estaria bién que alguien nos pudiese explicar como se hace.

                      Entiendo que en RI si el desplazamiento se obtiene a partir de francobordos también se hace usando estos ficheros de Offset que permiten obtener el desplazamiento a partir del volumen de barco sumergido.

                      Hubo un momento en que dijeron que todos los desplazamientos de RI se obtendrian con dinamómetros pero veo que sigue habiendo barcos con peso obtenido a partir del fichero de casco.

                      Por lo que ha copiado Atnem al principio del hilo, en el escrito de la RFEV el Vértigo renuncia a ejercer ninguna acción legal contra la RFEV, supongo que le habran compensado de alguna forma

                      2.-
                      Asi mismo, en dicha nota la RFEV y el Comité de Cruceros reconocen -citando textualmente- que: “El Armador de la embarcación “Vértigo” con número de vela ESP-8466, es absolutamente ajeno a este error y a pesar de todo, no entrará en pleitos de incierta resolución hacia el resto de la flota participante”.


                      Miedo me da esta desafeción entre los regatistas y la federación.

                      Como sabeis siempre he sido crítico con la concepción elitista de la vela en este país y lo seguiré siendo.

                      Sin embargo estoy en tratos con la RFEV debido a la intención que tengo de incorporar los reglamentos RRV y RI en el programa de regatas que estoy desarollando.

                      No se si al final cerraremos algún acuerdo, estoy a la espera que me hagan una propuesta según conversaciones mantenidas en el salón de BCN. Me produce una sensación extraña meterme en según que entornos y intereses, particularmente pienso mantener mi posición independiente y crítica. Espero que esta posible relación con la RFEV no sea malinterpretada y que no todo lo que tenga que ver con la federación tiene que ser bueno o malo.

                      La idea es que ellos aporten este material y soporte y que de alguna manera GPS Race Driver haga algo por sus federados. Veremos si se acuerdan de mi, igual estan leyendo esto


                      Mundo Redondo
                      ------------------------------------------------
                      Es món és rodó WEB/BLOG
                      ------------------------------------------------

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

                        Perdona, pero creo que no es así...si lees todos los post verás muchas explicaciones de por que no es así...


                        Originalmente publicado por Bonden Ver Mensaje
                        La Cosa es tan simple, por lo que no entiendo porqué le estais dando tantas vueltas

                        1º el Sr. Pedro Campos acude a los "despachos" para reclamar algo que dice que le pertenece y que ha conseguido demostrar


                        2º el Sr. Toni Guasch, está en todo su derecho de defender, también en los "despachos" y con grandes posibilidades de triunfo según todos los técnicos de la federación, lo que ha ganado en el agua.

                        sin embargo el Sr. Toni Guasch, no es hombre de despachos y lo que nunca permitiría es ganar una copa, la que sea, de esta forma; por tanto devuelve la Copa, le quita un buen dolor de cabeza a la RFEV y alguna que otra institución y...

                        ....el año que viene nos vemos de nuevo en el "agua"

                        un saludo

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

                          Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                          -Por un lado, la RFEV, esa a la que parece que le cuesta corregir por escrito sus "confusos" comunicados en cuanto al ISAFAZO, no tiene ningun tipo de reparo en admitir POR ESCRITO su error en una medición......Ahhhhh, claro.....es que aquí hay un asunto donde hay pesos pesados de la vela y patrocinadores, no esos pringaos de los cruceros.....quizas los primeros si que merecen una corrección por escrito de la RFEV
                          Di que sí. Lo suscribo palabra por palabra.

                          Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                          -Por otro lado, un Pedro Campos, en un ejercicio de exhaltación de la deportividad y de los valores más hermosos del olimpismo, (se) felicita por la resolución final del tema.....Hasta donde yo he leido (que no es mucho)...¿No era la clase 670 una clase pensada para los AFICIONADOS de nivel? Que en 670 esten entrando vacas sagradas como PC, con su tripu profesional y su sponsor poderoso....en contra de tripus aficionadas....¿eso es "espiritu deportivo" y hacer mucho en pro del deporte y la PROMOCION de la vela?.....Amosnomejodas.
                          También lo suscribo y añado: creo que las vacas sagradas están ahora mismo viviendo de rentas pasadas. Si no PC estaría en lo que ahora es la élite de la vela, los transpac 52. Lo siento, quizás escueza, pero por equipos lo mejorcito está aquí... Es la Volvo y la Copa América la que "roba" tripulantes a estos barcos. Por no hablar del Match Race, en el que ni aparece...

                          Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                          -Y, viendo la cita de Atnem de la primera pagina......me huele como que, realmente no han podido quitar el titulo al Vertigo, sino que ha sido el mismo el que lo ha puesto a disposición....(con 2 cojones, y el momentazo de recojer el trofeo y la fiesta posterior, eso no se lo quita nadie...) me hace pensar que seguramente el Vertigo podría haber forzado la situación si hubiera querido, al no ser un problema originado por el y, creo, al ser las formulas del ORC "secretas", tampoco verificable por el armador.....Para mi lo ha hecho genial, de manera que ha forzado a remedir al barco y a que la RFEV se la envaine sacando a la luz las presiones que hay, y retirandose a tiempo en una batalla seguro perdida....
                          Pienso igual, que le quiten lo bailao, deja en evidencia de una tacada a la RFEV y a PC(que no ha tardado en salir a celebrar tan logrado título) y queda como un señor...
                          el pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie; el realista ajusta las velas

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

                            Originalmente publicado por driza Ver Mensaje
                            Perdona, pero creo que no es así...si lees todos los post verás muchas explicaciones de por que no es así...
                            Perdona pero creo que estás metiendo la pata…porque si hay alguien que tiene información de primera mano (por ser parte implicada) son el Sr. Toni Guasch y su tripulación.
                            Y si supieras quién es el cofrade Bonden y le conocieras verías, que no le hace falta leerse el post entero, porque tiene toda la información y ha vivido el caso en sus propias carnes , mientras el resto sólo “tocamos de oído”….sin acritud.
                            por los caballeros y sus actitudes.
                            cchhsss...eehhh....de bon rotllooo !!!!

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

                              Originalmente publicado por Bonden Ver Mensaje
                              La Cosa es tan simple, por lo que no entiendo porqué le estais dando tantas vueltas

                              1º el Sr. Pedro Campos acude a los "despachos" para reclamar algo que dice que le pertenece y que ha conseguido demostrar.

                              2º el Sr. Toni Guasch, está en todo su derecho de defender, también en los "despachos" y con grandes posibilidades de triunfo según todos los técnicos de la federación, lo que ha ganado en el agua.

                              sin embargo el Sr. Toni Guasch, no es hombre de despachos y lo que nunca permitiría es ganar una copa, la que sea, de esta forma; por tanto devuelve la Copa, le quita un buen dolor de cabeza a la RFEV y alguna que otra institución y...

                              ....el año que viene nos vemos de nuevo en el "agua"

                              un saludo
                              Originalmente publicado por driza Ver Mensaje
                              Perdona, pero creo que no es así...si lees todos los post verás muchas explicaciones de por que no es así...
                              Driza, Bonden es tripulante del Vértigo durante la Copa del Rey. Creo que su versión puede ser mucho más fiel a la realidad que otras.
                              http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                              sigpic

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

                                Originalmente publicado por hombre_al_agua Ver Mensaje
                                se presupone que este es un deporte de CABALLEROS
                                cuando entran a jugar los $$$ es dudoso que siga habiendo deporte, pa no hablar de caballeros.
                                "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
                                Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
                                Alejandro Paternain. "La Cacería".

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X