VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

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  • #16
    Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

    Ya se ha hablado y no hay una unica opinion, sin embargo no es lo comun que un rayo alcance un barco, pero pasar pasa.

    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

    Comentario


    • #17
      Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

      Lo verdaderamente importante, es apagar electronica, motor... desconectar baterias.
      En teoria todos los barcos modernos están pensado para descargar una posible descarga de un rayo, desde el tope de mastil al agua (bueno eso me dijeron en un astillero, un amigo ing. naval), pero si tu estas mojado/a, y tocando algo metálico, y aunque lleves calzado de goma, pues no se sabe muy bien...
      Lo único cierto, es que si caé cerca, no en el barco, si no cerca, la electrónica puede morir...

      A mi me da mal rollo. Te cae encima 5.000 v mínimo, y eso yo creo, que no hay barco que salga de seria, que lo resista.

      Rondas

      Comentario


      • #18
        Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

        Buenas....

        Lo de poner una cadena, cuando hay una tormenta a ver quien es el guap@ que pone la cadena (en el mismo momento).
        En mi experiencia en el monte y campo, era cuestión de rezar.
        En el medio marino bien remojado y en el agua......
        Es mi humilde opinion

        saludos
        Navegar...Vivir...Amar...

        Comentario


        • #19
          Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

          Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
          Pues sí, Boston, tonterías las justas, normalmente no vas a buscar la tormenta. Y todos los barcos se vuelven a puerto rápidamente. Pero cuando estás a más 5 horas de tu puerto base, o tiras pá alante, o te metes en un puerto desconocido en plena tormenta con más olas cerca de la costa que a 4-5 millas. Y todo esto teniendo en cuenta, que del puerto de salida había un sol radiante.... y de pronto: la tormenta!

          Lo de la cadena al agua desde el mástil, me lo apunto. A ver si alguien puede especificar un poco , porque claro, hay muchos detalles de cómo ponerlo, desde qué punto, y cómo hacer el apaño, enganchado directamente rodeando el mástil, o cómo.
          Hola Bohemia nosotros contamos aqui en tono de humor nuestra experiencia de este mes de Septiembre, http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=42533

          estabamos a una horita del puerto, con sol, bañandonos, sin prevision de tormenta para ese dia, pero se lio parda y en la horita que nos separaba del puerto cayeron 60 litros por metro de agua y granizo y los rayos mas cercanos que hemos visto caer jamas. Te aseguro
          que fue YU-YU, mucho YU-YU aunque luego lo contaramos con risas. Desde entonces tenemos en la cabeza y hemos leido todo lo que por aqui se ha escrito sobre que ponerle al barco, el espanta rayos que apunta Dunic parece interesante pero de momento nos hemos apuntado a un curso de "rezos de rosario" quedan plazas libres, ¿Te apuntas?
          Info@auroralencerianautica.com

          Telefono 965926141
          649683841

          Comentario


          • #20
            Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

            Buenasss, cajarillos al poder !

            Una vez explicado el pánico pasado durante la tormenta, sería recomendable compensar la aguja. Un rayo no deja de ser ua corriente eléctrica, y las corrientes eléctricas generan campos magnéticos que pueden interaccionar con el de los imanes de la aguja.

            Así que meterse en una tormenta implica compensar la aguja

            Salu2

            F.Bou Fort

            Comentario


            • #21
              Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

              Bohemia,

              Un rayo te puede caer donde sea con o sin espanta-lo-que-sea. Recuerdas hace pocos años que a un pobre desgraciado le partió un rayo en dos estando DENTRO de la fábrica de potasa en Sallent ?

              Dicho esto, en realidad los rayos no suelen caer en los barcos. Digamos, no les gusta. Tampoco en los aviones. Corres bastante mas peligro en el monte. También hay que tener en cuenta que hay de rayos a rayos. Hay quien le ha caído un rayo en la cabeza y no le ha pasado nada.

              Lo que si te puedo asegurar es que si le cayera un rayo de los gordos a tu barco (cosa realmente improbable) le caerá independientemente de lo que hayas puesto y además habrá caído ahí sin siquiera percatarse de que existías. Es decir, tu barquito para una descarga gorda es como una hormiga para ti cuando caminas - nada.

              Lo de la cadena del palo al agua es para proporcionar un camino a la descarga que no pase por tu casco. Solo funcionaría para descargas pequeñas y solo tendría sentido si tu palo no está conectado a la quilla cosa poco probable pues aunque esté soportado en cubierta normalmente es sobre un poste que a su vez reposa sobre la quilla.

              Los sistemas contra rayos para veleritos solo son efectivos para descargas pequeñitas, típicamente derivaciones de descargas grandes que caen cerca y los "para rayos" en realidad lo que hacen es atraerlos - bajo la lógica de que es mejor que caiga en el palo y no en tu cabeza.

              Lo mejor es no estresarte por el tema. La idea de Pin y Pon me parece la mas acertada!

              Comentario


              • #22
                Buenas, que yo sepa, y no soy ningún experto, si cae un rayo en tu barco, la electricidad siempre se dirige hacia el mar por el trayecto mas corto, en teoría a nosotros no nos pasaría nada, es igual que si te cae en el coche mientras vas en carretera, el rayo se desvía por la chapa y se despeja a trabes de las ruedas a la carretera.
                Por cierto lo que mata no son los voltios, son los Amperios.

                El único problema real, que si podría matarte es que el rayo te callese directamente a ti y no al palo o a cualquier otra parte de la embarcación, entonces si te freirías, por que tu serias el conductor de ese amperaje mortal.
                Por lo que tengo entendido, es el mismo principio por el que si coges un cable de alta tensión con las manos desnudas no pasa nada mientras estés aislado de tierra o dentro cable de fase o el neutro, lo típico que se ve en las películas cuando se deslizan con las manos descubiertas por los cables de alta, mientras no toquen el suelo no pasa nada.
                En cuanto a lo de que si cae un rallo en tu barco no toques el agua tiene el mismo sentido que si te van a rescatar en helicoptero no toques el cable de la grúaestará cargado de estática, y si tocas el agua a la vez que el barco seras tu el conductor de la corriente y te puedes freír. en el caso del helicoptero, el cable esta cargado de estática y tiene que tocar el agua para despejarla, si no lo hace y coges el cable a mano descubierta te puedes freír de la misma manera que con un rayo. hasta que este toque el agua, el problema es que el barco estara cargado de estatica y al tocar el agua con tu mano podrias hacer de conductor de toda esa estatica, aunque esto es dificil que pase por que en teoria al estar el barco en el agua se deberia disipar, pero, nunca se sabe.
                Editado por última vez por chemyguel; 02/12/2009, 11:35:15. Razón: problemas con el ordenador al hacer el envio
                Blas de Lezo y Olavarrieta
                Mas conocido como "PataPalo" o "El Medio Hombre"
                El mejor marino y estratega Español.
                Defendió y gano la batalla de "Cartagena de Indias" con 3.000 soldados, 600 indios arqueros y 6 naves. derroto a Edward Vernon, con 23.600 soldados, 4.000 reclutas, y 186 naves.
                Un gran heroe olvidado por la historia de españa.
                http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo

                Comentario


                • #23
                  Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

                  Estas dudas también las tuve yo en su momento y me dijeron que pusiera un cable de buena sección en el interior del barco de los obenques a las tuercas de sujección de la orza.
                  La verdad es que en el mio si llevaba este invento, aunque no te puedo decir si funciona o no, pues al final no me he llegado a cruzar ccon ninguna tormenta con rayos, truenos, relampagos y demas artilugios luminosos y sonoros.

                  Saludos
                  Rafa


                  RAFNI KAI
                  www.RAFNI.es

                  "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

                    CUIDADÍN que Faraday era un psicópata, igual que el tal Ogino, (padre de familia numerosa.... seguro...)

                    Yo también me he cagado con los rayos ( mucho) pero evidentemente cuando más me cagaba era con el velero de acero ( por motivos obvios..)
                    En uno convencional, está demostrado que se rompe toda la electrónica, pero nada más. Entra por la perilla y sale por la orza, sin más.
                    En un acero era de traca. La tripu dentro, ( interior de maderita) congestionados sin tocar nada metálico. Vamos, que ni los grifos. El patrón ( un servidor) arriba, subido en una maderita en equilibrio con botas de goma, para no tocar chapa de cubierta, con dos pares de guantes y manoplas tocando con los deditos la rueda, y sin apoyarme en nada metálico de la bañera. Total, contorsionismo extremo. Agujetas que te cagas.
                    Cositas de los aceros...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

                      Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                      ponte relativamente serca de un barco con un palo mucho mas alto

                      que bueno . Lo malo es que el del palo más alto tenga uno de esos espanta rayos y te caigan todos a ti.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

                        hace poco he leido la historia de un ingles pasando un rayo por su barco (practical boat owner)
                        el tio se ha quedado un rato largo inconsciente, toda la electronica fundido, motor de arranque fundido, baterias fundidos vamos un desastre. sacaron la conclusion que primero hay que arrancar el motor y dejarlo en ralenti. cadenas al agua no sirven porque hay demasiado resistencia entre eslabones, el rayo busca el camino mas corto y mas facil: palo- obenques- quilla. la electronica tenia desconectada pero no ha servido de nada. es una loteria.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

                          Yo he pasado algunas tormentas con rayos por doquier. La verdad es que acojona cantiduvi Eso si; nunca he visto el "fuego de San Telmo" y eso que tengo muchas ganas.

                          Por otra parte, el asunto de las cadenas comunicando el palo al mar, el "cable gordo" a los pernos de la orza y otras zarandajas no creo que sirva para nada. Lo digo porque, hace ya muchos años, una empresa intentó aprovechar la energía de los rayos y montó una instalación con condensadores "enolmes" a fin de intentarlo.

                          Terminada la instalación, se preparan para la próxima tormenta. Llega. Cae un rayo en el pararrayos y... toda la instalación a tomar por... ahí La potencia de un rayo es inmensa, por lo tanto...

                          Lo que si es evidente es que, si te cae un rayo, toda la electrónica se fríe (comprobado en varias ocasiones) Y también hay que tener en cuenta una cosa: ¿Cuantos rayos han caído en un barco?. Poquísimos. Tienes menos posibilidades de que te caiga uno que de estrellarte viajando en avión (siempre con estadísticas relativas, claro).

                          Moraleja:

                          Si te pilla un tormenta en el mar, piensa en que tienes muy pocas posibilidades de que te pase algo.

                          Y si te pasa pues...
                          No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                          ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

                            Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                            Me parece de lo mejor que he visto en proteccion, pero ..

                            siempre hay uno, en nuestro caso (veleros) NO puede ir nada mas a tope de palo (la antena VHF hay que bajarla a la cruceta .........
                            Dunic, me dijo Ferran, que no, que no habia que tocar nada, ellos ponian el "pararrayos" por encima de todo, ya lo tenian estudiado.

                            www.kailoa.blogspot.es[/URL]


                            ESP-9429

                            MMSI POL 261000281 - Call Sign SPA2244

                            Socio Fundador de ANAVRE

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                            • #29
                              Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

                              Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
                              Y AHORA LA DUDA: COMO SE HACE UNA DEMOSTRACIÓN DE UN ESPANTA RAYOS EN UN SALÓN NAUTICO ????? pusieron una peli o algo????


                              Hombre, Pipe... eso de buscar un mastil más alto para ponerme al lado...., vamos , que está el mar como para convocar un casting por la VHF.... y si se hunde el barco del mástil más alto??? bufff....

                              Cofrade Bohemia, en el Salon tenian un simulador de rayos que sonsistia en una urna hermetica y dentro producian la carga electrica y primero la descargaban en un pararrayos convencional, y efectivamente atraia el rayo, y despues con su sistema y no se producia la descarga ya que ionizaba la zona con el mismo signo de polaridad que el rayo, estuvo muy bien, la web es www.int-sl.ad por si a alguien le interesa

                              Unas
                              www.kailoa.blogspot.es[/URL]


                              ESP-9429

                              MMSI POL 261000281 - Call Sign SPA2244

                              Socio Fundador de ANAVRE

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                              • #30
                                Re: Cuando caen Rayos, truenos y centellas...

                                Aqui os pego un poco de informacion sobre el ahuyenta rayos

                                PARARRAYOSDesionizador de Carga Electrostática Un estudio técnico del comportamiento del rayo en un mástil o pararrayos de un barco, desvela los peligrosos riesgos eléctricos
                                que pueden aparecer cuando un rayo impacta en el pararrayos instalado en el mástil y como se comporta la energía que circula por el pararrayos,
                                llegando a poder crear incendio y perforación
                                del casco en función de la energía del rayo.El estudio, se basa en el análisis de accidentes de rayos en embarcaciones, los datos obtenidos proceden de
                                patrones de embarcaciones, armadores, astilleros y técnicos de radio y navegación.
                                El estudio, se basa en el análisis de accidentes de rayos en embarcaciones, los datos obtenidos proceden de
                                patrones de embarcaciones, armadores, astilleros y técnicos de radio y navegación.
                                Los resultados del estudio, demuestran un riesgo importante de electrificación en la embarcación con riesgo
                                de electrocución a las personas, destrucción de equipos electrónicos, incendio y posible perforación del casco.

                                En función de la intensidad de la descarga del rayo en la punta del pararrayos de la embarcación, los efectos eléctricos pueden ser múltiples y con seguridad afectará los equipos de navegación y la electrónica del motor.
                                Los efectos aparecerán por acoplamiento o por diferencia de potencial entre elementos metálicos y no metálicos que no estén en ese momento en un equilibrio de cargas, debido al campo eléctrico de alta tensión que aparece en los segundos siguientes a la descarga. En función de la energía radiada, los efectos electromagnéticos del rayo y su energía, puede afectar eléctricamente a distancias superiores a 1.000 metros, creando estos fenómenos eléctricos del rayo un alto riesgo de electrocución, incendio o explosión a otras embarcaciones.

                                ENLACES DE INTERÉS www.localizatodo.comwww.marinetraffic.comwww.salvamentomaritimo.eswww.aemet.eswww.meteocat.com En Este sentido TECNO-FERRAN, SL. ha investigado en posibles soluciones del mercado de la protección del rayo, y después de estudiar varias tecnologías de pararrayos, sus principios de funcionamiento y eficacia, ha encontrado la tecnología adecuada al sentido de la protección prioritaria de las personas y sobre todo a garantizar la vida de los equipos electrónicos, como la radio, equipos de navegación, instalación motor etc.. Como novedad tecnológica presentamos un pararrayos de nueva generación llamado PDCE JUNIOR.
                                Este pararrayos se diferencia de los demás, porqué previene y protege de los rayos la embarcación, los equipos y las personas, eliminando el impacto directo del rayo y por tanto el riesgo eléctrico y los efectos electromagnéticos directos y indirectos, y las corrientes de descarga del rayo por la instalación.
                                La nueva tecnología, es un pararrayos desionizador de carga electrostática que anula el campo electroestático de la nave y por defecto la generación de rayos.
                                www.kailoa.blogspot.es[/URL]


                                ESP-9429

                                MMSI POL 261000281 - Call Sign SPA2244

                                Socio Fundador de ANAVRE

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