curso ISAF

[Río CINCA]

Re: curso ISAF

Tal vez llegará un día en que el navegante se apunte al curso del ISAF no porque le obligue la federación nacional o la federación autonómica o el 33% o el 100%... sino porque, sencillamente, se preguntará si sabe lo suficiente sobre los protócolos de salvamento y de seguridad offshore, se preocupará por su barco y su tripulación y lo haga, sencillamente, sin que le obligue nadie ni nada más que su sentido de la responsabilidad y el mero sentido común.

Totalmente de acuerdo, y a los que consideramos que con nuestra experiencia, y los títulos náuticos que nos obliga la vigente ley, tenemos suficiente, que nos dejen navegar en paz.

[Ventarrón]

Re: curso ISAF

Tal vez llegará un día en que el navegante se apunte al curso del ISAF no porque le obligue la federación nacional o la federación autonómica o el 33% o el 100%... sino porque, sencillamente, se preguntará si sabe lo suficiente sobre los protócolos de salvamento y de seguridad offshore, se preocupará por su barco y su tripulación y lo haga, sencillamente, sin que le obligue nadie ni nada más que su sentido de la responsabilidad y el mero sentido común.

En ese mundo me gustaría ser tu vecino de pantalan ...

Salud

[IsladeMalta]

Re: curso ISAF

No era ese uno de los encantos de la náutica? La autoresponsabilidad y la autosuficiencia.
Que no estábamos constantemente aprendiendo y profundizando en muchas más materias que las "obligatorias" por nuestra propio criterio?
Que no hay quien había hecho cursos por su propia voluntad?

Ay, rom,
Éste es el mundo náutico que muchos o algunos, ya no sé, quisieramos.
Pero no es el en que nos tocó vivir.
Desgraciadamente.
Sí que se ha apuntado gente para los cursos. Pero son una minoría.
Si se hubiera apuntado un montón de gente, la federación se lo hubiera pensado dos veces antes de apropriarse el coto y las escuelas hubieran tenido mucho más peso para defender el suyo.

Todos sabemos que hay gente que cree no tener nada ya que aprender, saberlo todo sobre el barco, el mar y sus contingencias... y que nunca se apuntaría a un curso si no les obligara algún que otro reglamento.
En los países que tan a menudo se citan como contraejemplo de lo que tenemos aquí, sí que la gente (en su mayoría, que no todos, seguramente) se mueve por autosuficiencia. Y su administración, por lo tanto, confía más en su autoresponsabilidad y no les acosa tanto.
Pero creo, y sigo creyendo con mil perdones, que dista mucho de ser el caso aquí.
Lo que salvaría, en mi modesta opinión, la náutica de este país, no es tanto que cambie la administración, sino que empiecen a cambiar nuestras costumbres o mentalidades. Si la autoresponsabilidad ganara terreno a la tentación de escaquearse de las cosas... tal vez nos dejaran de seguir a todas partes con el látigo en mano.

[Nelson]

Re: curso ISAF

Es posible convalidar los certificados de la marina mercante de similar contenido???

Ahí dejo la pregunta para los sabios de las federaciones.

Y unas

Si estuvieramos en Francia , la respuesta sería SI:

http://www.ffvoile.net/ffv/web/services/securite/documents/centres_habilites.pdf

EQUIVALENCE :
Les navigateurs possédant le «Certificat de Formation de Base à la Sécurité», conforme aux normes STCW95 délivré par les Affaires Maritimes après stage auprès des Ecoles Nationales de la Marine Marchande ou
d’organismes spécialisés peuvent être dispensés de suivre un stage d’entraînement à la survie ISAF. Ceci doit faire l’objet d’une demande expresse à l’adresse électronique ci-dessous, accompagnée d’une
copie du CFBS, et faisant état de l’expérience de navigation à voile et de compétition à voile du demandeur.
En fonction de celle-ci, une équivalence peut être accordée, nominativement, et dans la limite de validité en
temps de cinq ans à compter de la date de la formation initiale.
L’original de l’attestation d’équivalence est envoyé par courrier postal à l’intéressé, et doit être produit avec le certificat CFBS à tout organisateur le demandant.

En España....
Pero se admiten apuestas


PD Puedo enviarte la traducción por privado, para que no me pille IsladeMalta

[E-clipSe]

Re: curso ISAF

Si estuvieramos en Francia , la respuesta sería SI:

http://www.ffvoile.net/ffv/web/services/securite/documents/centres_habilites.pdf

EQUIVALENCE :
Les navigateurs possédant le «Certificat de Formation de Base à la Sécurité», conforme aux normes STCW95 délivré par les Affaires Maritimes après stage auprès des Ecoles Nationales de la Marine Marchande ou
d’organismes spécialisés peuvent être dispensés de suivre un stage d’entraînement à la survie ISAF. Ceci doit faire l’objet d’une demande expresse à l’adresse électronique ci-dessous, accompagnée d’une
copie du CFBS, et faisant état de l’expérience de navigation à voile et de compétition à voile du demandeur.
En fonction de celle-ci, une équivalence peut être accordée, nominativement, et dans la limite de validité en
temps de cinq ans à compter de la date de la formation initiale.
L’original de l’attestation d’équivalence est envoyé par courrier postal à l’intéressé, et doit être produit avec le certificat CFBS à tout organisateur le demandant.

En España....
Pero se admiten apuestas


PD Puedo enviarte la traducción por privado, para que no me pille IsladeMalta

Pues yo probaría a convalidarme el STW95C en FRANCIA... A ver q dice el organizador de una regata cuando le lleves un certificado de la FFV conforme tienes una formación análoga a la ISAF ... y a ver como se justifica que en el pais vecino la consideren equivalente a la de la ISAF y en el propio no.

Salu2

[jlp]

Re: curso ISAF

Otro cursito , otra manera de ingresar dinerito para algunos , otra pegita mas , dentro de poco van a pedir licenciatura y doctorado para usar un pedaló , ( que por cierto , no sé si hace falta alguna titulación par llevar un pedaló playero)

[dunic]

Re: curso ISAF

Ay, rom,
Éste es el mundo náutico que muchos o algunos, ya no sé, quisieramos.
Pero no es el en que nos tocó vivir.como dirian: sin poder elegir
Desgraciadamente.
Sí que se ha apuntado gente para los cursos. Pero son una minoría.
Si se hubiera apuntado un montón de gente, la federación se lo hubiera pensado dos veces antes de apropriarse el coto y las escuelas hubieran tenido mucho más peso para defender el suyo. Esto creo que es una mera suposicion

Todos sabemos que hay gente que cree no tener nada ya que aprender, saberlo todo sobre el barco, el mar y sus contingencias... seguramente muchos y que nunca se apuntaría a un curso si no les obligara algún que otro reglamento. ( 1 )
En los países que tan a menudo se citan como contraejemplo de lo que tenemos aquí, sí que la gente (en su mayoría, que no todos, seguramente) se mueve por autosuficiencia . Y su administración, por lo tanto, confía más en su autoresponsabilidad y no les acosa tanto. ( 2 )
Pero creo, y sigo creyendo con mil perdones, que dista mucho de ser el caso aquí.

Lo que salvaría, en mi modesta opinión, la náutica de este país, no es tanto que cambie la administración, sino que empiecen a cambiar nuestras costumbres o mentalidades ( 3 ). Si la autoresponsabilidad ganara terreno a la tentación de escaquearse de las cosas... tal vez nos dejaran de seguir a todas partes con el látigo en mano.

Casi todo esto esta dicho en otro hilo, pero ..
1.- Eso es la conciencia de cada uno, pero es triste que teniendo los barcos y los titulos mas controlados del mundo (aunque en la teoria sea mentira) , te obliguen a hacer algo que ya tienes muy hecho con anteroridad (aunque sea bastante mal, pero la culpa es del sistema, no de la persona)

2.- En esos paises , compras un barco y un seguro y puedes hacer lo que quieras , es responsabilidad de uno llevar lo que considere conveniente a su navegacion

3- Es cierto , hay muchos que preguntan : No he navegado mucho, como hago la travesia a las Islas "con la familia" ... demencial

Y siguiendo ,
como una ITV vale 45 € y una ITB 600 €
Como se haran las revisiones Medicas para Titulos Nauticos, hasta ahora un amigo servia, dentro de poco, en "centros autorizados" ...... Sran los m ismos que lo de Carnet de (40 €) o seran "especiales" hasta en el precio

y paro que me indigesto ...........

[Pardillo]

Re: curso ISAF

Lo peor de todo es que nos congratulamos de que nos normaticen, en vez de envidiar el sistema de otros paises, es simplemente un problema de educación, vestigios de un pasado poco glorioso.

[JUGUESCA]

Re: curso ISAF

Ya pero lo indignante es que yo el año que viene quisiera hacer la Mare Nostrum que llevo muchos años detras de hacerla y no hay manera y ahora resulata que me tengo que rascar 720€ de na para mi y mi tripulante, carai esto no sé........ y si la haces sin puntuar en el campeonato de España, se podria hacer?, vaya, una division de campeonato de Catalunya fuera del campeonato, simplemente por participar,...a ver Dunic que se rasquen el ingenio los de la Ans ( de la que soy socio) a ver como nos libramos.

[Pardillo]

Re: curso ISAF

No toquemos la politica , que tenemos suficiente con la manera de imponernos el curso de la ISAF.

[rom]

Re: curso ISAF

Ay, rom,
Éste es el mundo náutico que muchos o algunos, ya no sé, quisieramos.
Pero no es el en que nos tocó vivir.
Desgraciadamente.
Sí que se ha apuntado gente para los cursos. Pero son una minoría.
Si se hubiera apuntado un montón de gente, la federación se lo hubiera pensado dos veces antes de apropriarse el coto y las escuelas hubieran tenido mucho más peso para defender el suyo.

Todos sabemos que hay gente que cree no tener nada ya que aprender, saberlo todo sobre el barco, el mar y sus contingencias... y que nunca se apuntaría a un curso si no les obligara algún que otro reglamento.
En los países que tan a menudo se citan como contraejemplo de lo que tenemos aquí, sí que la gente (en su mayoría, que no todos, seguramente) se mueve por autosuficiencia. Y su administración, por lo tanto, confía más en su autoresponsabilidad y no les acosa tanto.
Pero creo, y sigo creyendo con mil perdones, que dista mucho de ser el caso aquí.
Lo que salvaría, en mi modesta opinión, la náutica de este país, no es tanto que cambie la administración, sino que empiecen a cambiar nuestras costumbres o mentalidades. Si la autoresponsabilidad ganara terreno a la tentación de escaquearse de las cosas... tal vez nos dejaran de seguir a todas partes con el látigo en mano.

Ay, Caro,
que nos metemos en "aguas someras".
Y como dice Dunic ya se ha hablado muy extensa directa o inderectamente de ello en el macropost al que hace referencia.

Si lo dices como una argumentación personal, lo puedo entender (comprender ya me cuesta más). Aquí podríamos estar hablando horas y más horas...

Si lo dices como argumento que puedan esgrimir las instituciones públicas, para mi choca frontalmente con mi concepto de intervención estatal en estos temas.
Y te diré por qué (lo siento ).
Porque con ese argumento, presupones a priori que hay "buenos y malos" , y sin pasar por una constatación de posibles faltas y posterior arbitraje por quien corresponde. Y eso es atentar al principio y la presunción de igualdad que debiera recibir todo ciudadano de sus instituciones públicas.
Estás justificando con ello un criterio de actuación pública de "pastores y borregos", de sobreordenamiento de todo y lo que es peor, dejamos que sea el ejecutivo quien directamente sancione y "castigue", cuando hay otro poder instaurado para ello.

El manido concepto de seguridad y de prevención que nos mete a todos ya de entrada en un mismo saco, a mi entender va en contra de otros principios más importantes y "fundamentales" como es el principio de libertad.
En estos posibles supuestos casos de inseguridad, para mí las instituciones tienen que concienciar, recomendar y educar.
Y actuar cuando supongan un involuntario peligro para terceros o para "el bien general". Nunca obligar a nada cuando afecte a un tema individual voluntariamente escogido.
Más flagrante aún, a mi entender, cuando estamos hablando precisamente de "solitarios y a dos".

Si ya somos mayorcitos y estamos capacitados para escoger y decidir (sacro principios de un sistema democrático), también lo estamos para aquello temas que nos afecten a nivel personal (principio de libertad). El Estado (y sus franquicias institucionales) no puede tratarnos como "tontitos" y obligarnos a nada.
Si por nuestra elección, se derivan consecuencias, entonces ya hay otros mecanismos para equilibrar el ordenamiento que se pretende... no antes de que pase nada .
Y mucho menos cuando en este caso concreto, no hay elementos objetivos suficientes (o yo no los conozco) que justifique esa presunción general de "tonteria e irresponsabilidad colectiva".

Perdón por el rollo ... es que me caliento fácil con todo ésto.

[Pardillo]

Re: curso ISAF

Sin que sirva de precedente ( por aquello de adular), ROM lo ha explicado muy bien.
Ademas el concepto del Curso de la ISAF esta perfectamente definido para una navegacion extrema de altura.

[Jadarvi]

Re: curso ISAF

Pero, para más inri, ni siquiera la ISAF dice que esos cursos sean obligatorios porque:

A) Las OSR no imponen, sino que "recomiendan enérgicamente" el cumplimiento de la regla 6.01, es decir, que si la organización de la regata no las exige, no son obligatorias.

B) Las OSR no exigen que el cumplimiento de la norma 6.01 se realice únicamente mediante un curso homologado por la ISAF, de hecho, la regla 7.5 del apéndice G de las OSR establece que no es necesario este extremo, aunque se recomienda que así sea siempre que sea posible... es decir, que vuelve a dejar al arbitrio de la organización el establecer los criterios para declarar cumplido el requisito de entrenamiento establecido por la regla 6.01 en conexión con las 6.02 y 6.03.

A partir de ahí, quien diga que es una exigencia de la ISAF es que se ha leído una versión diferente de las reglas OSR que la misma ISAF tiene colgadas en su propia web www.sailing.org ... o que ha sido víctima de una mala traducción .... o lo que uno quiera interpretar...

salud!!!

[Keith11]

Re: curso ISAF

Ay, Caro,
que nos metemos en "aguas someras".
Y como dice Dunic ya se ha hablado muy extensa directa o inderectamente de ello en el macropost al que hace referencia.

Si lo dices como una argumentación personal, lo puedo entender (comprender ya me cuesta más). Aquí podríamos estar hablando horas y más horas...

Si lo dices como argumento que puedan esgrimir las instituciones públicas, para mi choca frontalmente con mi concepto de intervención estatal en estos temas.
Y te diré por qué (lo siento ).
Porque con ese argumento, presupones a priori que hay "buenos y malos" , y sin pasar por una constatación de posibles faltas y posterior arbitraje por quien corresponde. Y eso es atentar al principio y la presunción de igualdad que debiera recibir todo ciudadano de sus instituciones públicas.
Estás justificando con ello un criterio de actuación pública de "pastores y borregos", de sobreordenamiento de todo y lo que es peor, dejamos que sea el ejecutivo quien directamente sancione y "castigue", cuando hay otro poder instaurado para ello.

El manido concepto de seguridad y de prevención que nos mete a todos ya de entrada en un mismo saco, a mi entender va en contra de otros principios más importantes y "fundamentales" como es el principio de libertad.
En estos posibles supuestos casos de inseguridad, para mí las instituciones tienen que concienciar, recomendar y educar.
Y actuar cuando supongan un involuntario peligro para terceros o para "el bien general". Nunca obligar a nada cuando afecte a un tema individual voluntariamente escogido.
Más flagrante aún, a mi entender, cuando estamos hablando precisamente de "solitarios y a dos".

Si ya somos mayorcitos y estamos capacitados para escoger y decidir (sacro principios de un sistema democrático), también lo estamos para aquello temas que nos afecten a nivel personal (principio de libertad). El Estado (y sus franquicias institucionales) no puede tratarnos como "tontitos" y obligarnos a nada.
Si por nuestra elección, se derivan consecuencias, entonces ya hay otros mecanismos para equilibrar el ordenamiento que se pretende... no antes de que pase nada .
Y mucho menos cuando en este caso concreto, no hay elementos objetivos suficientes (o yo no los conozco) que justifique esa presunción general de "tonteria e irresponsabilidad colectiva".

Perdón por el rollo ... es que me caliento fácil con todo ésto.

Jodío, que bien habla!!

Pienso absolutamente lo mismo, pero soy incapaz de expresarlo tan bien, por eso me aprovecho de tu post para manifestar mi absoluta conformidad con tu postura. Es ni mas ni menos lo que pienso yo... en el tema del curso de la ISAF, y en la vida misma

[Río CINCA]

Re: curso ISAF

Después de lo dicho por rom, sobra cualquier postulado, pero…

Todos sabemos que hay gente que cree no tener nada ya que aprender, saberlo todo sobre el barco, el mar y sus contingencias... y que nunca se apuntaría a un curso si no les obligara algún que otro reglamento.
En los países que tan a menudo se citan como contraejemplo de lo que tenemos aquí, sí que la gente (en su mayoría, que no todos, seguramente) se mueve por autosuficiencia. Y su administración, por lo tanto, confía más en su autoresponsabilidad y no les acosa tanto.
Pero creo, y sigo creyendo con mil perdones, que dista mucho de ser el caso aquí.
Lo que salvaría, en mi modesta opinión, la náutica de este país, no es tanto que cambie la administración, sino que empiecen a cambiar nuestras costumbres o mentalidades. Si la autoresponsabilidad ganara terreno a la tentación de escaquearse de las cosas... tal vez nos dejaran de seguir a todas partes con el látigo en mano.

Si de verdad consideras que un ciudadano (españolito de a pié) que ha obtenido reglamentariamente (con el coste económico que supone) sus títulos de:

Patrón de embarcación de recreo.

Patrón de Yate.

Capitán de Yate.

Habilitado a vela.

Tiene su barco despachado Zona 1, con toda su parafernalia de seguridad.

El y toda su tripulación están federados.

Tiene su RI certificado y su nº de vela.

Ha pagado su inscripción en una regata, que tiene la autorización del RD.

No se si me dejo algo, pero si después de todo, es un irresponsable, por participar en esa regata, sin que el 33% de su tripulación, haya hecho el curso ISAF, entonces considero que estaba equivocado, “no nos estamos cargando esta afición”, puesto que hay aficionadas que consideran lógica toda esta normativa, “la única afición que se están cargando es la mía”.

Verdaderamente, tenemos lo que nos merecemos.