VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mayday Mayday Mayday........

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  • #16
    Re: Mayday Mayday Mayday........

    Bueno, en cuanto a la oportunidad del medé, siempre pienso que hay que meterse en los zapatos y experiencia de cada uno para valorar la situación, y sobre todo que "después de visto, todos muy listos".

    Y estando en esas, probablemente te traicionaron los nervios por la situación y la parentela a bordo (es una reflexión, no un reproche); en el punto donde viste el spray (si es bajo el filtro), el circuito de gasolina no tiene presión y, salvo que me pase de listo no cabría esperar más que un goteo o meadilla, que llamamos los tésnicos. (aparte del olor, pero vete a saber que se nos pasa por la cabeza en esas situaciones)

    Por otro lado para no sujetarte en 30 metros también ibas algo escaso de fondeo en mis entendederas

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    • #17
      Re: Mayday Mayday Mayday........

      Saludos a todos los Cofrades, mis comentarios:

      -Doy fe de la rapidez de respuesta de Salvamento Maritimo en la zona ya que como conte en otro hilo escuchamos un barco extranjero pidiendo ayuda y la respuesta fué inmediata
      -Vuelvo a afirmar lo que ya he dicho en otras ocasiones creo que es aventurado valorar que se hubiera tenido que hacer en una situación sin estar en el momento y tener en cuenta todos los factores
      -Discrepo de algún ilustre Cofrade creo que su decisión fué correcta si el patrón entendia que había un riesgo inminente que ponia en riesgo las vidas de la tripulación

      Por cierto un apunte más, lo del tema urgencia o emergencia es una cuestión muy nuestra. Mira que llevo tiempo leyendo articulos sobre experiencias de navegantes de otros paises y por afición personal esto lo extiendo a la aviación y la verdad es que nunca he visto que se cuestionase si la llamada fue o no la correcta. ¿Por que es esto? En mi opinión por que hay un factor subjetivo dificil de valorar si no se esta en la situación en cuestión. Saludos Coronadobx

      Comentario


      • #18
        Re: Mayday Mayday Mayday........

        Hay que ser cauto al utiliza llamadas de auxilio , pero :

        "Mayday" es cuando una embarcación, un avión o un vehículo se encuentra en peligro grave e inminente, y requiere ayuda inmediata. Las situaciones de «peligro grave e inminente» en los cuáles sería apropiada una llamada de mayday pueden ser fuego, explosión, o hundimiento.
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #19
          Re: Mayday Mayday Mayday........

          En todo caso, lección nº 1: asegúrate de que lo que crees que es gasolina, realmente lo es. Esta me la apunto. No creerse nada ni dar nada por sentado. Comprobar y volver a comprobar antes de tomar ninguna decisión. Cosa nada fácil en esos momentos.
          Yo de ancla de capa no pondría nada y dejaría todo el fondeo colgando. A 20 metros de sonda, no avanzarás más (u mucho más lento) y si enrocas en ancla, pues que le dén. El barco y sobretodo sus tripulantes no valen los cuatro duros que cuesta un fondeo.
          a ver cuando puedo poner la web en marcha....
          Saludetes

          Comentario


          • #20
            Re: Mayday Mayday Mayday........

            Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
            Saludos a todos los Cofrades, mis comentarios:

            -Doy fe de la rapidez de respuesta de Salvamento Maritimo en la zona ya que como conte en otro hilo escuchamos un barco extranjero pidiendo ayuda y la respuesta fué inmediata
            -Vuelvo a afirmar lo que ya he dicho en otras ocasiones creo que es aventurado valorar que se hubiera tenido que hacer en una situación sin estar en el momento y tener en cuenta todos los factores
            -Discrepo de algún ilustre Cofrade creo que su decisión fué correcta si el patrón entendia que había un riesgo inminente que ponia en riesgo las vidas de la tripulación

            Por cierto un apunte más, lo del tema urgencia o emergencia es una cuestión muy nuestra. Mira que llevo tiempo leyendo articulos sobre experiencias de navegantes de otros paises y por afición personal esto lo extiendo a la aviación y la verdad es que nunca he visto que se cuestionase si la llamada fue o no la correcta. ¿Por que es esto? En mi opinión por que hay un factor subjetivo dificil de valorar si no se esta en la situación en cuestión. Saludos Coronadobx
            Pienso igual,ante todo mi familia y mas si hay riesgo de explosion,anque no fuera el caso,pero en esoso momentos solo piensas en lo peor y es muy natural.

            Comentario


            • #21
              Re: Mayday Mayday Mayday........

              Para mi el aviso fue correcto, si se iba a las rocas se hundia, que hay que esperar. El agua por la rodillas para lanzar un Mayday? Ademas si se equivoca, que pierde? No se como es el mar alli, pero de hundir un barco en zona de rocas con mar agitado, las posibilidades de sobrevivir en el mar son minimas.
              Un Pan Pan, a mi modo de ver, es para una situacion que va empeorando, pero que no hay un eminente desatre.
              No se yo no me cuestiono mucho, prefiero romper la etica, los buenos modales, el protocolo, quedar como mal navegante, etc, que perder un miembro de mi tripulacion, en ese momento no me vengan con que hay que ser cauteloso.

              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

              Comentario


              • #22
                Re: Mayday Mayday Mayday........

                Disculpen los hombres de hielo, pero no entiendo una cosa, quiza no he leido bien:
                -Doscientos metros de un acantilado y descontando,,,
                -Dos motores gasolina calientes de cojones y uno de ellos pulverizando gasofa con alegria
                -Sin gobierno...y mi familia a bordo y no voy a lanzar un mayday?, pregunto, no son señales de inminente peligro ? coñe , yo he visto una lancha incendiarse por los gases de la camara de motor , simplemente al no haberse ventilado y darle arranque,,,
                Muy humildemente , pregunto? si se hubiera incendiado, como mando el mayday?.

                Comentario


                • #23
                  Re: Mayday Mayday Mayday........

                  Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
                  Para mi el aviso fue correcto, si se iba a las rocas se hundia, que hay que esperar. El agua por la rodillas para lanzar un Mayday? Ademas si se equivoca, que pierde? No se como es el mar alli, pero de hundir un barco en zona de rocas con mar agitado, las posibilidades de sobrevivir en el mar son minimas.
                  Un Pan Pan, a mi modo de ver, es para una situacion que va empeorando, pero que no hay un eminente desatre.
                  No se yo no me cuestiono mucho, prefiero romper la etica, los buenos modales, el protocolo, quedar como mal navegante, etc, que perder un miembro de mi tripulacion, en ese momento no me vengan con que hay que ser cauteloso.
                  Albatros,aqui en verano las olas son cortas y muy frofundas(como agujeros) ocasionadas por el viento del Garbi del suroeste(hacia la misma costa) que suele soplar desde que empieza a calentar el sol sobre las 12 del medio dia,no muy fuerte pero en muchos casos he oido decir a los de fuera hablar de el como si fuera un temporal por las olas que origina en Javea los acantilados sobre todo los de el cabo de la Nao son escarpados no hay casi sonda hasta la misma pared(tambien depende de la zona) yo he buceado por alli muchas veces..pero ya no es eso sino el peligro de explosion claro..
                  Un saludo amigo
                  Editado por última vez por Dibujito; 13/12/2009, 17:08:01.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Mayday Mayday Mayday........

                    Otra cosa que se me olvidaba..las serranas es un viento originado por la turbulencia de las montañas entre Denia y Javea suelen ser muy fuertes si no rizas a tiempo te tumba pues lo unico que se divisa es una especie de nebluna,vamos como una tormenta blanca..

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Mayday Mayday Mayday........

                      Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                      Hay que ser cauto al utiliza llamadas de auxilio , pero :

                      "Mayday" es cuando una embarcación, un avión o un vehículo se encuentra en peligro grave e inminente, y requiere ayuda inmediata. Las situaciones de «peligro grave e inminente» en los cuáles sería apropiada una llamada de mayday pueden ser fuego, explosión, o hundimiento.
                      Estimado Cofarde ante todo saludos y unas rondas en este frio dia. Estoy totalmente de acuerdo con tu exposición, pero una cosa es la práctica y otro la teoria.

                      Permiteme que me explique con un caso real del mundo de la aviación que por extensión es parecido a nuestra maravillosa afición (por cierto ya comentado en algún otro hilo).

                      Avión B757; Aeropuerto Británico; Avión en ascenso positivo "engulle" un pajaro por una de sus turbinas quedando inutilizado dicho motor

                      Avión MD 11; USA costa este; Avión en altitud de crucero, advierten un calentamiento anormal de los sensores de temperatura del avión

                      Mi pregunta es ¿Que llamada efectuaron ambos aviones en base a la percepción de la tripulación del riesgo que sufria el avión? ¿Que acabo pasando con ambas aeronaves?

                      Según lo que leo en algunas afirmaciones, en ningún caso se debería haber realizado una llamada de emergencia. Ya que en teoría ninguna de las dos situaciones ponia en riesgo de forma inmediata el avión. Desgraciadamente eso penso la tripulación del segundo avión, acabando en perdida total del avión y de las vidas de sus ocupantes. En este caso se utilizo un Pan Pan y según los analisis del accidente una mayor celeridad en el aterrizaje podría haber aumentado las probabilidades de supervivencia del avión en cuestión.

                      En el primer caso la opción fue "Mayday" quizas mas cuestionable ya que esta situación es mas habitual sufrirla, pero sin embargo el avión aterrizo sano y salvo.

                      Vuelvo a repetir lo dicho, en aviación (como debería ser en naútica) es la valoración del piloto (patrón) decidir el grado de la emergencía.

                      Por cierto leo también con cierto asombro que algún cofrade sugiere la posibilidad de soltar el ancla en las próximidades del Cabo de San Antonio. Con todos los respetos esto es desconocer la zona en cuestión. Saludos. Coronadobx
                      Editado por última vez por coronadobx; 13/12/2009, 17:34:35.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Mayday Mayday Mayday........

                        Queridos cofrades, nuchas gracias por vuestras aportaciones, tan solo comentar que, durante unos instantes fué una situación realmente tensa, y en ese momento estimé que en diez o quince minutos el barco estaría destrozándose contra el acantilado. Entiendo las cuestiones de otros cofrades sobre la conveniencia de haber lanzado un Pan Pan en primer lugar, yo en ese momento lo ví pero que muy crudo, y ni me lo pensé.

                        A posteriori, y ya en frío, por supuesto que se pueden sacar conclusiones, que había que haber comprobado si era gasolina u otra cosa? Mi reacción en ese momento, en la creencia de que era gasolina y podría haber una explosión fué la de cerrar la tapa y apagar motores, a ver quien era el guapo que metía la cara entre lo motores en ese momento............

                        Tan solo animaros a los cofrades que hayais pasado por situaciones de este tipo a que las compartais con nosotros, aprender de las experiencias de otros nos pueden ayudar mucho si nos llega el momento.

                        Salud y buena proa!
                        Glory to Ukraine

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Mayday Mayday Mayday........

                          Hay que verse en esa situación.
                          NOTA San Antonio, igual que Cartagena y muchas zonas, olvídate de fondeo. No llegas. Hay demasiada profundidad. Aunque estés al lado de las piedras, baja de 80 a 120 m.
                          Por eso hay que coger resguardo, aunque parezca exagerado.
                          A San Antonio hay que llamarle "Don Antonio". Respeto máximo
                          Ja ja, ju ju, qué día más chulo, solecito, sin mar, y de repente se levanta ventarrón de 50 nudos DESDE LA PARED que no te da tiempo a soltar escotas y es escalofriante.
                          Y respecto al May Day, yo creo que es más Pan Pan, pero lo dicho,hay que verse en esa situación.
                          Enhorabuena por salir del tema y curtirte más aún
                          Cordial saludo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Mayday Mayday Mayday........

                            Originalmente publicado por ayapitas Ver Mensaje

                            A posteriori, y ya en frío, por supuesto que se pueden sacar conclusiones, que había que haber comprobado si era gasolina u otra cosa? Mi reacción en ese momento, en la creencia de que era gasolina y podría haber una explosión fué la de cerrar la tapay apagar motores, a ver quien era el guapo que metía la cara entre lo motores en ese momento............



                            Salud y buena proa!
                            yo diria que la opcion de cerrar la tapa no seria la correcta, entiendo que el motor o motores, estan debajo de la bañera, con lo que digamos "al aire libre" una vez quitada la tapa.

                            Si es asi con la tapa abierta evitas la acumulacion de gases, logras la bajada de temperatura de la camara de motores y reduces en una buena parte el peligro de explosion, ademas de poder saber en todo momento si hay fuego o si no lo hay.

                            saludos.
                            No hi pots perdre res, si vols podràs
                            no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
                            Viu la vida viu, no paris mai
                            sent que cada respir és de veritat

                            (Clepton)

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Mayday Mayday Mayday........

                              Si el tractor que pasó cerca de tí no llega a estar atento al canal 16 te comes las rocas, pues SM posiblemente no habría llegado a tiempo. Lo de lanzar el Mayday era muy apropiado y oportuno, pero te pregunto si no hubiese sido mejor lanzar primero un cohete o dos, dado que el tractor aún lo debías tener a la vista y era el socorro más inmediato, como así lo fue.
                              sigpic
                              !!! YO TAMBIEN TENGO ROTO EL SENSOR DEL TRIM DE VOLVO !!!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Mayday Mayday Mayday........

                                Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                                Por cierto leo también con cierto asombro que algún cofrade sugiere la posibilidad de soltar el ancla en las próximidades del Cabo de San Antonio. Con todos los respetos esto es desconocer la zona en cuestión. Saludos. Coronadobx
                                +

                                Ehh, que me doy por aludido..

                                ... pero no hace f falta ningún respeto (que se agradece), para decir que eso es desconocer la zona en cuestión; En efecto y a mi pesar rnío no he navegado por ahí en mi vida y por tanto desconozco la zona en cuestión hasta las últimas consecuencias. Mi opinión de que el cofrade iba corto de fondeo se debe por tanto a su propio relato en el que nos habla de 30 metros de sonda. (confróntese)

                                En lo demás, básicamente de acuerdo, la apreciación de una emergencia es subjetiva y más vale aguantar una posible coña "interna" de S.M (de la que nunca se enterará nadie) a las consecuencias de un error

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                                Trabajando...
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