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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

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  • #16
    Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

    Como en todas las situaciones de crisis, excelente momento para comprar y horroroso para vender. Por tanto y como siempre se llevarán el gato al agua los que tienen dinereteHace poco un astillero de renombre me ofrecía las siguientes condiciones para comprar un barco nuevo:
    Dar xxx mil euros por la reserva de un 40 pies.
    Durante 7 meses tanto el astillero como yo intentábamos vender mi barco actual.
    Si pasado el plazo mi barco no se había vendido y yo no podía hacer frente a la operación, me devolvían la paga y señal y santas pascuas
    Lástima que no me pude subir a carro

    Pues, nada a seguir capeando

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    • #17
      Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

      Por si sirve de ayuda a algun cofrade apurado.

      Yo soy de esos que queria vender, muy a pesar mio. Pero vi como estaba el mercado, y al final decidi probar:
      He montado un “sindicato” en el cual somos 4 de momento y compartimos todos, todos los gastos del barco.
      La condicion es salir unos dias prefijados cada mes, participar en determinadas regatas....
      Cada uno de nosotros tenemos asignados unoas funciones, mantenimiento, cuenta corriente del sindicato, docencia –yo-….
      De este modo no solo he rebajado el coste del barco sino que tengo una tripulacion fija para regatas, buen ambiente y gente con ganas de navegar.


      Hay mucha gente con ganas de navegar por lo que creo que no es excesivamente dificil encontrar tripulación.


      Y eso esperando a que vengan tiempos mejores, para vender mejor el barco, pero que sea para comprar otro nuevecito flamante...







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      • #18
        Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

        Si yo te contara polololo las oportunidades que he perdido estos dos años, no de barcos, sino de pisos, negocios... etc.. por no tener dinero y no conseguir liquidez ni vendiendo ni pidiendo...
        Esa es la mierda de todo esto. Oportunidades mil. Liquidez cero.
        VOLVIENDO AL TEMA DE BRASIL. os juraba en el post que el domingo 20 salía. Pues bien, nuevamente, semana tras semana, mierda tras mierda.
        No sé qué estupidez de un BL ( número de embarque o no sé qué) que un dígito estaba mal.. Total, una chorrada que en cualquier lugar con dos llamadas se arregla y embarca, y allí, pues otra semana más. ¡ y qué más da ¡
        Y el dolar subiendo. Tengo que pagar en dólares, y ya voy por mil y pico euros más de diferencia
        Todo en contra
        Por eso os comentaba que cuando llegue a Torrevieja, voy a sopesar seriamente si se hace algo con el barco o no.
        Ya os contaré
        Abrazos pa tos.

        Comentario


        • #19
          Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

          Originalmente publicado por Polololo Ver Mensaje
          Hace poco un astillero de renombre me ofrecía las siguientes condiciones para comprar un barco nuevo:
          Dar xxx mil euros por la reserva de un 40 pies.
          Durante 7 meses tanto el astillero como yo intentábamos vender mi barco actual.
          Si pasado el plazo mi barco no se había vendido y yo no podía hacer frente a la operación, me devolvían la paga y señal y santas pascuas
          Lástima que no me pude subir a carro

          Pues, nada a seguir capeando
          Hay verdaderos genios. A esa operación se le llama "obtención de un crédito de xxx mil euros a 7 meses, con interés cero".

          Hiciste bien en no subirte al carro. Ya verás como alguien acaba bajándose. En marcha y con los piños por delante.

          Comentario


          • #20
            Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

            Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
            Hay verdaderos genios. A esa operación se le llama "obtención de un crédito de xxx mil euros a 7 meses, con interés cero".

            Hiciste bien en no subirte al carro. Ya verás como alguien acaba bajándose. En marcha y con los piños por delante.
            Suponiendo que no tuvieras problemas para recuperar la "paga y señal"
            no wind, no fun

            Comentario


            • #21
              Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

              Originalmente publicado por peleon Ver Mensaje
              Suponiendo que no tuvieras problemas para recuperar la "paga y señal"
              Ahí duele!

              Esos son los que se "bajarán en marcha".

              Comentario


              • #22
                Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

                Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
                Hay verdaderos genios. A esa operación se le llama "obtención de un crédito de xxx mil euros a 7 meses, con interés cero".

                Hiciste bien en no subirte al carro. Ya verás como alguien acaba bajándose. En marcha y con los piños por delante.
                Como lo haces tú para comprar un barco de 10x xxx mil euros y con plazo de entrega 7 meses??

                Se agradecen las propuestas
                Editado por última vez por Polololo; 22/12/2009, 11:50:10.

                Comentario


                • #23
                  Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

                  Originalmente publicado por Polololo Ver Mensaje
                  Como lo haces tú para comprar un barco de 10x xxx mil euros y con plazo de entrega 7 meses??

                  Se agradecen las propuestas

                  Totalmente cierto. Siempre puedes intentar pedir garantías, pero esto no quita que en todos los contratos, creo, siempre hay algún momento en que te quedas a descubierto y debes confiar ....
                  En el caso de las compras de barcos supongo que hay que mirar muy bien a quién das tu dinero y ....¿rezar?
                  Uno de los factores que influyó bastante en la elección del modelo de barco que finalmente compré, en marzo pasado, fue la muy poca confianza que me inspiraba el distribuidor de uno de los posibles modelos.
                  sigpic

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

                    Originalmente publicado por Polololo Ver Mensaje
                    Como lo haces tú para comprar un barco de 10x xxx mil euros y con plazo de entrega 7 meses??

                    Se agradecen las propuestas
                    Si el astillero está en el extranjero, lo mejor es la Carta de Crèdito Irrevocable.

                    Si es un astillero español, o tiene un agente en España, paga y señal contra Aval Bancario ejecutable a fecha fija y redimible contra entrega de documentos. Sale a cuenta hacerse cargo de los gastos financieros que comporta si comparas con los problemas que te ahorras. Un astillero solvente debería aceptar hacer el aval, máxime si, para no apretarles demasiado, le sumas un dos por ciento a la cantidad avalada. Los documentos a entregar para redimir el aval son a gusto del consumidor, pero lo mejor es la hoja de asiento con el barco a tu nombre.

                    El problema es que muchos astilleros no sólo te venden un barco con su margen lógico de beneficio, sino que pretenden que les financies la construcción y, encima, corriendo tú el riesgo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

                      Si, hay muchísimos barcos en venta y una gran mayoría llevan mucho tiempo así y con precios de hace dos o tres años, cuando todas las vacas eran gordas.
                      El problema es que los armadores que pagaron X por un barco hace 3 o 4 años no quieren perder dinero y mucho me temo que no va a ser posible ni ahora ni en el futuro, entre otras cosas porque el barco cada vez tiene más años y cada vez se deprecia más.

                      Es mi modesta opinión.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

                        Salud a todos!
                        Yo tengo un amigo que estaba en port vell y se ha pirado a Cap d'adge, francia.
                        Los precios no tienen competencia y para muestra uin botón (para bohemia que quiere ir al sur de francia igual le interesa!)

                        Si quieres pasar la noche, mira los precios que ofrecen:

                        - total length under or equal to 7.99 metres, 5€ (VAT incl)
                        - total length between 8 metres and 11.99 metres, 10€ (VAT incl)
                        - total length between 12 metres and 19.99 metres, 20€ (VAT incl)

                        Saludos y a quejarse!!

                        Joan

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

                          Creo que el problema lo tiene el que necesita vender o reducir eslora por necesidad, el que quiere subir de eslora no tiene ningún problema, al contrario la situación actual le es beneficiosa. Si al valor de nuestro barco le perdemos un 30% debido a la crisis no importa, puesto que adquiriremos otro mayor con al menos la misma perdida de valor y dado que el diferencial es positivo ahorraremos dinero en situación de crisis y lo mismo ocurre con los amarres.

                          Ahora bien el que compró un barco por snobismo en épocas de bonanza su mantenimiento no le significaba ningún problema pero ahora ya "jode" .

                          Por eso creo que los barcos que mas bajadas han sufrido son los de esloras medias 40 a 50 pies con menos de 5 años de antiguedad.

                          Bon vent

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

                            Un apunte sobre los containers, en el faro de Vigo de ayer:
                            "..Un contenedor entre Barcelona y Shangai pasó de costar 2.ooo dolares a 2oo. De 70 dólares por tonelada se ha pasado a 10. El 60% de los contenedores en los barcos de Europa a Asia van vacíos, mientras en los puertos españoles han reducido su actividad un 20%"
                            "Si se ve bien, probablemente salga bien."

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

                              Gracias Joan,

                              Pero creo que en el sur de España hay algun puerto con tarifas similares. El otro día que una famosa cofrade puso el enlace de su estupendo y limpio puerto, miré la web del puerto y los precios por noche eran muy muy baratos, similares a los franceses que has puesto.
                              El problema personal mío ... es que lo mismo me va a costar amarrar en Francia que en Andalucía.... pero hay que mirar también donde vamos a vender mejor los cuadros.

                              Interesante también la propuesta que ya hacen algunos de compartir gastos con otros que no puedan tener barco, organizar salidas en verano para gente interesada y así sacar en unos meses lo que cuesta mantener todo el año, un vecino de mi puerto lo hace y le va bien.

                              Cualquier cosa, antes de tirar la toalla y perder nuestros sueños!
                              "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

                              Atención personal sobre seguros, presupuestos,
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                              • #30
                                Re: Estoy asustado de la cantidad de cofrades que venden su Nao

                                Reconoced que son sueños de "altos ejecutivos":
                                "Si se ve bien, probablemente salga bien."

                                Comentario

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