VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Por favor, sean constructivos

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  • #16
    Re: Por favor, sean constructivos

    Claro el problema ocurre cuando dentro de esas 12 millas te coge una buena castaña, en esos casos preferirias tener un barco estable.
    Conozco bien ese barco, incluso me plantee hace muchos años comprarmelo ya que podia meterlo por una rampa con el remolque y no estaba sujeto a atraques....la orza abatible llena de agua, interiores funcionales, buen motor...
    cuando no tienes experiencia en navegacion y se dan otras circunstancias te parece un barco practico y te lo planteas.
    La decisión es solo tuya, depende de tus expectativas y de lo que quieras hacer, de tu plan de navegación.
    Yo no me lo compre.

    LORDRAKE
    Editado por última vez por LORDRAKE; 16/01/2010, 21:37:43.
    El GRAN AZUL

    Comentario


    • #17
      Re: Por favor, sean constructivos

      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
      Ok Keith, pero no le deis caña...todo el mundo puede preguntar lo que le venga en gana...no?
      insisto en que hay informacion en el buscador suficiente para llenar tres foros...

      ...y no te dirijas en segunda persona del plural usando la palabra "deis", que yo no he dado caña a nadie

      Comentario


      • #18
        Re: Por favor, sean constructivos

        Cofrade SARGAZOS:

        Este verano he navegado en un MACGREGOR de otro cofrade en la zona de Sancti Petri (Chiclana).

        Te comento:

        Considero que es un barco para ríos o pantanos, ya que sus capacidades navegantes son escasas para una mar en condiciones.

        No ciñe apenas.
        Francobordo altísimo (caja de zapatos)
        Palo y botavara poco dimensionados (mínimos)
        Dureza de los timones a ambas bandas.
        Sensación de velero "de juguete"
        Híbrido pero "ni una cosa ni la otra".
        Poca capacidad de navegación a vela en la mar.
        Poca capacidad de navegación a motor en la mar.

        En definitiva, si lo que te gusta es navegar A VELA, búscate un velero y si lo que te gusta es navegar A MOTOR, búscate una lancha.

        P.D. Opiniones absolutamente subjetivas.


        Un cordial saludo

        Comentario


        • #19
          Re: Por favor, sean constructivos

          Fuera de conflictos, yo te doy mi opinion.
          Nunca he navegado en uno, pero en la zona donde navego hay alguno y los he visto navegar.
          Soy amante de la navegacion a vela, con lo cual me ceñire a lo que a ese respecto se refiere.
          El lastre es por medio de tanques de agua, he visto dar tumbadas de pensar que se iba a quedar volcado, con lo cual no me parece seguro. (claro que depende de las condiciones, pero una zurra te pilla hasta en un lago).
          Lo he visto navegar con brisa suave y el que iba abordo parecia disfrutar bastante.
          Como velero me parece "poco velero", no se si se me entiende, yo, para nevegar a vela, prefiero cualquier velero convencional, solo velero, con su orza lastrada (abatible o no), su aparejo, etc.
          Como motora no te se decir, ya que no soy ningun experto en motoras, se que va a buena velocidad.
          Esta es mi opinion.
          Estoy de acuerdo en que no es de recibo "meterse" con la gente porque le guste o no el MacGregor.

          Comentario


          • #20
            Re: Por favor, sean constructivos

            Paz, por favor.
            Si precisamente he llamado a este hilo "sed constructivos" es porque en lo que he visto en otros, a los que somos más profanos y estamos aturdidos porque es todo un mundo que hemos descubierto casi de repente, los comentarios jocosos insertados entre los serios no nos dejan ver el bosque.Por eso he intentado que, por una vez, alguien responda en serio, y mayoritariamente lo estáis haciendo, lo cual os agradezco mucho.
            Según lo veo yo, un punto a favor es el hecho de que sea remolcable. Resido en Zaragoza, ciudad equidistante del Mediterráneo y del Cantábrico, pero no es fácil tener que hacer 300 kilómetros cada vez que quiero navegar, y me gustaría hacerlo a menudo. Y así me ahorraría el tema del amarre, ya sabéis, una pasta.Y al tenerlo a resguardo gran parte del año, creo que no es tan necesario el antifouling, menos mantenimiento, etc, ya sabéis , otra pasta. Creo que la altura interior es suficiente, que sería cómodo para pasar un fin de semana o semana entera sin tener que pagar un hotel, ya sabéis , otra pasta.
            En cuanto a navegación , mi idea es la vela, si contemplo este barco no es por su motor. Por eso os pregunto las razones por las que algunos no lo consideráis buen velero.
            Pero no quisiera provocar una bronca en esta taberna que tan buen rollo tiene, y pido disculpas si alguien considera que no debiera haber sacado este tema por trillado, simplemente me gustaría que me ayudáseis. Si a alguien le parece mal, con no contestar, en paz.
            ¡Salud!
            Somos
            como esos viejos árboles
            batidos por el viento
            que azota desde el mar.

            José Antonio Labordeta.

            Y si quieres escucharla, pincha abajo

            Comentario


            • #21
              Re: Por favor, sean constructivos

              El problema es que quien entra hoy, ignora los problemas que zanjamos ayer, y que mañana nos tomamos a cachondeo para evitar volver a incidir en ellos. El McGregor fue motivo de numerosas broncas en esta Taberna, amén de otros problemas habidos con quien... digamos que estaba interesado en su venta y servicio post-venta, por eso cuando aparece, solemos tomarlo a guasa.
              Usa el buscador, Sargazos, y no la tomes con quien no responda lo que esperas escuchar, en este foro sabemos que no es bien recibida la pregunta por quien lleva algún tiempo por aquí, y como dice el dicho popular de mi tierra, quien pregunta lo que no debe, escucha lo que no quiere. Particularmente a mi no me gusta ese artefacto, ahora si, si se le desprovee del palo y la jarcia, puede ser una buena plataforma de arrastre para el esquí acuatico.

              Y conste, no digo que no debas preguntar, solo que te tendrás que resignar a leer lo que te contesten.

              Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


              ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


              Tractorista y motero


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              • #22
                Re: Por favor, sean constructivos

                Sea como se llame el astillero del barco que te guste, yo te aconsejaría que lo probases primero. Si lo haces y te gusta, será el barco de tu vida y no habra nadie que te pueda quitar la idea de comprarlo.
                Para mi, el mejor velero del mundo ha sido el que he tenido en ese momento y aunque haya gente que me diga que es malo, que se cae la orza, que no cierra las puertas, etc etc etc a mi me entra por un oido y me sale por el otro, estos comentarios no se si lo hacen por envidia (gente que no tiene barco), por desconocimiento (no se si han probado el barco en cuestión) o por mala leche (quizas le hayan pisado un pie esa mañana en el metro y andan cabreados). Eso si si alguien, como Tingis en este mensaje, me cuenta que lo ha probado y lo pone a caer de un guindo, sea quien sea el cofrade que me lo cuenta, le hago TOTALMENTE caso.

                Un abrazo y espero que encuentres TU barco.
                Rafa


                RAFNI KAI
                www.RAFNI.es

                "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                Comentario


                • #23
                  Re: Por favor, sean constructivos

                  Y que os parece el Mc Gregor 65? Ese ya no esta tan mal...no?
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Por favor, sean constructivos

                    Originalmente publicado por sargazos Ver Mensaje
                    Según lo veo yo, un punto a favor es el hecho de que sea remolcable. Resido en Zaragoza, ciudad equidistante del Mediterráneo y del Cantábrico, pero no es fácil tener que hacer 300 kilómetros cada vez que quiero navegar, y me gustaría hacerlo a menudo. Y así me ahorraría el tema del amarre, ya sabéis, una pasta.Y al tenerlo a resguardo gran parte del año, creo que no es tan necesario el antifouling, menos mantenimiento, etc, ya sabéis , otra pasta. Creo que la altura interior es suficiente, que sería cómodo para pasar un fin de semana o semana entera sin tener que pagar un hotel, ya sabéis , otra pasta.
                    Con todos mis respetos ... creo que lo mejor daría respuesta a tus necesidades (las que expones ...) es que te compres un autocaravana ... e incluyas en el equipamiento una tabla de windsurf o dos ...
                    Te ahorraras el amarre, el antifouling, el hotel y podrás navegar a vela todo lo que quieras ...
                    Y algo mas que te olvidas ... te ahorraras el pago de rampa (que no hay muchas por España ...) o de la grúa en puerto para bajar el barco al agua ...

                    Si la tabla de windsurf no te parece muy marinera ... te puedes comprar un vela ligera ... pero según cual ya necesitaras rampa ...

                    Además, tanto el autocaravana, como las tablas o el vela ligera, siempre lo podrás vender mucho mejor en el mercado de segunda mano ...

                    Si sigues pensando que prefieres un barco ... lo que mejor se ajusta a lo que planteas es un charter ...


                    Salud
                    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Por favor, sean constructivos

                      Cofrade Sargazos.

                      Ya te han contestado con las dos opiniones generalizadas que hay sobre ese barco y que si usas el buscador podrás encontrar muchísima más documentación sobre el mismo.

                      Como suele ser un tema que termina en polémica y que en su día el Sr. importador de la marca se declaró persona non grata en este foro, además de que nos negamos a que se haga publicidad gratuita de este barco, procedo a cerrar este tema.
                      No abras los labios si no estás seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio.

                      Esta web utiliza los anuncios de Google como medio de financiación

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Por favor, sean constructivos

                        Oye Sargazos:
                        ¿Pero lo has comprado ya o te lo estás pensando?
                        Porque, fuera de cachondeos, el barco propone 3 usos: motora, velero y caravana.
                        (Las 4 características que te ha mencionado Luisvi).

                        Si piensas ir de camping a Pirineos con el McGregor...mal.
                        Si quieres ceñir ajustado para volver rápido a puerto con un poco de ola...mal.
                        Si quieres que yo (100Kg) haga esquí acuático en tu "motora"...mal.

                        Pero, efectivamente, como dice Cedemont, Cagliostrio y otros, el barco tiene que darte lo que tu quieras de él, y si no vas a "ceñir a rabiar", no vas a pasar por Pirineos, y tus allegados y familia están en mejor Indice de Masa Corporal que yo, naturalmente te dará muchas satisfacciones.

                        Creo que eres un temerario al sacar el tema del McGregor en esta "santa casa", pero eso es una buena cualidad en un marino ¿no?
                        Un saludo.
                        ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

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