VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Regata: Enrollador de genova, pros y contras...

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  • Regata: Enrollador de genova, pros y contras...

    Hola piratones !! ronda para todos mientras aguanteis el tipo !!!

    Estoy en una de esas configuraciones mentales de optimizacion de mi barco ideal para crucero-regatas...

    Y os queria pedir impresiones sobre como utilizar los enrolladores de genova en regata, consiguiendo un buen compromiso en regatas de club y poca tripulacion...

    Las ventajas e inconvenientes de disponer de una configuracion en proa con un buen tubluff en el que poder relingar un genova ligero, un genova pesado, un solent y un tormentin ya las conozco, pues es a lo que estoy acostumbrado y no son ojeto de mi consulta.

    Sin embargo tengo dudas con los enrolladores para regata. No se exactamente que haceis en los diferentes escenarios que se pueden plantear en una regata, por ejemplo:

    1. que haceis si hay poco viento y poneis un genova de fibras ligeras, y de repente empieza a subir el viento? claro ! empezais a enrollar, pero despues de la primera vuelta si sigue subiendo el viento, que haceis? abajo todo el trapo? y subis un solent? o que ? ni idea...!!!

    2. y si poneis un genova mas pesado y cae el viento? llevais uno ligero, o aguantais con lo que hay? porque con enrollador no se pueden hacer peelings de genova sin perder un monton de marcha, no? o si? j*der, es que no tengo ni idea !!

    3. si hay castañuflo que haceis, salis de puerto con una vela mas pequeña? porque enrollar mucho el barco navega de pena, o al menos eso me pasa en mi Tumbao...


    Alumbrarme...!!! y si alguien encuentra basicas mis dudas, puede mirarme por encima del hombro con cara displicente, que no me ofenderé...al contrario espero que me disculpe !


    www.tumbao.es
    en Twitter: @Tumbao_Sailing
    en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

  • #2
    Re: Regata: Enrollador de genova, pros y contras...

    -

    Error
    Editado por última vez por Nostramo; 02/04/2007, 13:33:42.

    Comentario


    • #3
      Re: Regata: Enrollador de genova, pros y contras...

      -

      - Partimos de la base que el barco tiene enrollador en proa, a partir de aqui tienes tres planteamientos:

      1º Declaramos vela unica en enrollador y obtenemos la bonificaciòn correspondiente, como condicion la vela tiene que ser de mayor de 130%, velas mas pequeñas no dan bonificación.

      En este caso solo puedes llevar a bordo el genova montado en el enrollador que tiene que tener como medidas maximas las declaradas, pero tampoco puede ser mas perqueño de 130 %.

      Se permite llevar a bordo una vela de tiempo duro, como un foque o genova III pero teniendo en cuenta que si la montas tienes que abandonar la regata.

      2º Usamos el enrollador pero no declaramos vela unica, por lo que perdemos esta bonificación, podemos usar en proa la vela que queramos (sin pasarse de las medidas maximas declaradas), pero como bien indicas cambiarla navegando no es práctico en regatas cortas. Esta opción queda casi restringida a las regatas de altura de larga duración en que el tiempo perdido compensa por que quedan muchas millas por delante.

      3º Desmontar el tambor del enrollador y usarlo como si no lo llevaras, navegas como en un barco normal de regatas, no es mala opción siempre que tu perfil tenga dos guias.

      La opciòn de declarar vela unica en enrollador es un compromiso que acostumbran a usar los solitarios y a dos, y en las regatas de altura es muy valida. En regatas de club, con tripulaciones poco numerosas y con poca experiencia también acostumbra a ser valida.

      - Si llevas vela única y sube el viento, enrollas un poco, lo maximo sin que pinte mal y despues jugar con la mayor y aguantar. Esto siempre funciona mejor con los barcos fraccionados 7/8 en que el genova es pequeño y se juega con mayores mas grandes, en barcos a tope en que el "motor" principal es el genova la soluciòn no es muy buena. En mi barco que es 7/8 llevo un genoiva I de 150 y aguanto bastante con un rizo de mayor, despues enrollar un poco, segundo rizo y aguantar. Tambien tengo un genovas II, que en ocasiones vale la pena montar antes de salir.

      Comentario


      • #4
        Re: Regata: Enrollador de genova, pros y contras...

        si vas a utilizar el enrollador pues una sola vela pa to...... no hay más , te j*des si sube el viento , pero en contrapartida te bonifica el rating

        si tienes la intención de ir cambiando el guardarropa pues lo mejor es un perfil con tambor desmontable que lo montas cuando te vayas de crucerito
        Tengo claro que para mi, en este mundo solo hay dos cosas importantes; el Sexo y la Vela... Lo que no tengo tan claro es en que orden van. (B.Bonden)

        Comentario


        • #5
          Re: Regata: Enrollador de genova, pros y contras...

          Una opcion - ya dicha - y depende si el enrrollador esta sobre o bajo cubierta es llevarlo monrtado siempre en crucero con tu Dacron, y en regata con tus tres tipos que necesites adaptadas a tu enrrollador
          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • #6
            Re: Regata: Enrollador de genova, pros y contras...

            Dunic, te refieres a: en el caso de enrollador bajo cubierta, usar en crucero la vela de dacron,
            y en regata, como el tambor esta escondido, usar las tres velas sin enrollar segun convenga, no?
            Si es así no puedo utilizar esta opcion, (muy buena, por cierto) pues tengo montado un enrollador exterior sobre cubierta. Ademas tu opcion si no entiendo mal seria usando un perfil de aluminio de doble relinga y mi el mio es simple.
            www.tumbao.es
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            • #7
              Re: Regata: Enrollador de genova, pros y contras...

              Bueno...yo creo que cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes, y que depende del plan de navegacion

              La comodidad del enrollador es innegable...llegas a puerto o a fondeadero, cansado, de noche... pues enrollas y hasta mañana!!!

              Sus inconvenientes saltan a la vista: se atascan a menudo (incluidas las mejores marcas) y ademas, lo hacen cuando peor pinta la cosa, lo cual provoca que la tripu no los trate con la delicadeza que requieren (si esta atascado no es recomendable tirar del cabo como un poseso, porque azocas las vueltas en el enrollador y se atasca definitivamente...

              Ademas condicionan la superficie velica: si solo llevas una, y es grande, y sube el viento, pues como dice Bonden, ¡¡a jod**se!!!... y si la llevas pequeña, con poco viento te arrastras. Y si llevas varias velas, son velas que el puño de amura lo tienen por encima del enrollador, y todo el pujamen esta a 30 cm de la cubierta, con lo cual se pierde toda esa superficie velica hasta la cubierta,... salvo que el tambor este bajo cubierta... pero eso es otra historia.

              ¿que es lo mejor, segun mi opinion?... depende de las condiciones de navegacion... si solo se va a hacer regatas barlo-sota con tripu estable...¡¡¡fuera enrollador!!! y un buen repertorio de velas en proa...he hecho regatas barlo-sota en esas condiciones y no tengo dudas de que es lo mejor...Pero en una travesia larga sube el viento sin darte cuenta y hay que armarse de valor para ir a proa a cambiar de vela!!!... Aunque hay que hacerlo porque navegar con el genova medio enrollado es negativo

              Pero, claro, si vas con poca tripu (solo o con dos) pues tocara un panzon de currar... no solo cambiando velas, sino arriandola navegando al llegar a la bocana del puerto (poca cosa para quien esta acostumbrado, pero un peñazo hacerlo cada vez, cuando se va con gente que no goza demasiado de las tareas a bordo), e incluso plegandolas en puerto.

              Y eso hay que hacerlo todas y cada una de las veces en las que se sale...en esos casos el enrollador puede ser ventajoso porque te deja la opcion de arriar vela y plegarla igual, o bien enrollar y ya esta...!!!

              ¡¡¡Llevar enrollador no implica necesariamente enrollar siempre!!! se puede arriar driza y cambiar de vela

              En ese caso yo soy partidario de llevar mas de una vela en proa y, en navegacion, poner la vela que toca...y cuando toque hacer regatas declarar enrollador, sí, pero no vela unica de proa!!!... y si las regatas son barlo-sota y el enrollador de tambor desmontable, pues lo quitas y puedes montar velas de regata con pujamen a ras de cubierta... eso exige tener dos juegos de velas, claro...

              La vela unica en proa con enrollador me parece la solucion mas mala ...desde luego yo mismo no he optado por ella...

              Bueno para no alargar mas el rollo ya pondre mas cosas en otros posts de este hilo, relacionadas con mi experiencia personal en el tema (dias que fallaron, dias que se agradecio el enrollador, problemas que he sufrido, etc...

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Regata: Enrollador de genova, pros y contras...

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Bueno...yo creo que cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes, y que depende del plan de navegacion

                La comodidad del enrollador es innegable...llegas a puerto o a fondeadero, cansado, de noche... pues enrollas y hasta mañana!!!

                Sus inconvenientes saltan a la vista: se atascan a menudo (incluidas las mejores marcas) y ademas, lo hacen cuando peor pinta la cosa, lo cual provoca que la tripu no los trate con la delicadeza que requieren (si esta atascado no es recomendable tirar del cabo como un poseso, porque azocas las vueltas en el enrollador y se atasca definitivamente...

                Ademas condicionan la superficie velica: si solo llevas una, y es grande, y sube el viento, pues como dice Bonden, ¡¡a jod**se!!!... y si la llevas pequeña, con poco viento te arrastras. Y si llevas varias velas, son velas que el puño de amura lo tienen por encima del enrollador, y todo el pujamen esta a 30 cm de la cubierta, con lo cual se pierde toda esa superficie velica hasta la cubierta,... salvo que el tambor este bajo cubierta... pero eso es otra historia.

                ¿que es lo mejor, segun mi opinion?... depende de las condiciones de navegacion... si solo se va a hacer regatas barlo-sota con tripu estable...¡¡¡fuera enrollador!!! y un buen repertorio de velas en proa...he hecho regatas barlo-sota en esas condiciones y no tengo dudas de que es lo mejor...Pero en una travesia larga sube el viento sin darte cuenta y hay que armarse de valor para ir a proa a cambiar de vela!!!... Aunque hay que hacerlo porque navegar con el genova medio enrollado es negativo

                Pero, claro, si vas con poca tripu (solo o con dos) pues tocara un panzon de currar... no solo cambiando velas, sino arriandola navegando al llegar a la bocana del puerto (poca cosa para quien esta acostumbrado, pero un peñazo hacerlo cada vez, cuando se va con gente que no goza demasiado de las tareas a bordo), e incluso plegandolas en puerto.

                Y eso hay que hacerlo todas y cada una de las veces en las que se sale...en esos casos el enrollador puede ser ventajoso porque te deja la opcion de arriar vela y plegarla igual, o bien enrollar y ya esta...!!!

                ¡¡¡Llevar enrollador no implica necesariamente enrollar siempre!!! se puede arriar driza y cambiar de vela

                En ese caso yo soy partidario de llevar mas de una vela en proa y, en navegacion, poner la vela que toca...y cuando toque hacer regatas declarar enrollador, sí, pero no vela unica de proa!!!... y si las regatas son barlo-sota y el enrollador de tambor desmontable, pues lo quitas y puedes montar velas de regata con pujamen a ras de cubierta... eso exige tener dos juegos de velas, claro...

                La vela unica en proa con enrollador me parece la solucion mas mala ...desde luego yo mismo no he optado por ella...

                Bueno para no alargar mas el rollo ya pondre mas cosas en otros posts de este hilo, relacionadas con mi experiencia personal en el tema (dias que fallaron, dias que se agradecio el enrollador, problemas que he sufrido, etc...

                Saludos
                - Algunas consideraciones con tus comentarios, lo primero es que soy un poco afortunado pues tengo la que creo mejor combinaciòn para llevar enrollador, es decir tambor bajo cubierta, con lo que puedo aprovechar toda la relinga y ademas al ser el aparejo 7/8 la vela de proa es mas pequeña e influye menos.

                - También tengo que comentarte que a mi nunca me ha fallado el enrollador en ninguno de los dos barcos que he tenido, suerte que tiene uno y quizas que estaban bien montados, cosa que en muchos casos no ocurre, un mal angulo de ataque del cabo hacia el tambor puede provocar muchos problemas, ademas hay que tener la precaución que tras sacar la vela frenar el cabo, si lo dejas suelto se puede aflojar y liar.

                - Coincido contigo en que llevar enrollador no tiene que significar tener una sola vela, yo uso tres normalmente, el genova 1 para regatas, un dos para todo uso, pues para travesias es una vela muy agradecida, pierde un poco en ventolinas pero al subir el viento aguanta mas y despues un tres que siempre va en un tambucho del barco por si acaso.

                - Declaro vela unica en enrollador, y mi planteamiento es salir normalmente con el genva uno, pero si se prevee una regata con viento, antes de salir monto el dos que esta dentro de las medidas, mayor de un 130% y por lo tanto es legal.

                - A "mi" genova tres le tengo mucho cariño, me ha servido para navegar en dias de mucho viento, me lo lleve a Croacia para la travesia del Bonita y fué el genova que mas usamos, con el pasamos el golfo de Taranto con F8.

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