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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una de concesiones

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  • #31
    Re: Una de concesiones

    Originalmente publicado por orozco Ver Mensaje
    hola a todos , copas de aguardiente o carajillos, para los que quieran seguir este hilo...

    lo que no entiendo, de todo este post, es que estando tú (forzacelta) en galicia, y según tengo entendido, por lo que dice iferfoz, en galicia las concesiones las tiene un barco, y en el momento que se cambia de barco, se pierde la concesión, como puedes tener dos concesiones y realquilar una de ellas.
    o es que ¿estás en una marina privada o club y tienes como derecho de uso contratados dos amarres distintos?
    saludos
    orozco

    En Galicia hay tres tipos de Sistema de Gestión de Puertos. Está Portos de Galicia (en la mayoría de los puertos) que no te deja más que un barco y una plaza, y después está aquello puerto dónde tú te compras en propiedad la plaza para hacer lo que te de la gana con ella y por último está lo de mi caso, que te dan la explotación por x años de una plaza de amarre y tú con ella haces lo que quieras, como si no tienes barco, vamos. Pagas el precio que te piden más un mantenimiento anual en concepto de manteniento y vigilancia de dicha plaza
    Gimiendo por ver el mar,
    un marinerito en tierra
    iza al aire este lamento:

    ¡Ay mi blusa marinera!
    Siempre me la inflaba el viento
    al divisar la escollera.

    Comentario


    • #32
      Re: Una de concesiones

      hola forzacelta y una copita de buen orujo a esta hora de la tarde, aqui, donde estoy yo pasado por agua de levante

      gracias por tu aclaracion
      pero supongo que todos estos tipos de gestión, siempre estan bajo una concesión administrativa

      supongo , a no ser que se privatice estos espacios, que más de una inmobiliaria desearia

      por lo que me dices la formula de gestión de portos de galicia, es la mas clara y etica, como modelo y tipo de concesión administrativa

      las otras dos, supongo que tambien son concesiones admninistrativas, con la peculiaridad de que en estos casos, una entidad o club o una promotora mercantil ha conseguido tener durante "x" años la concesión para el uso de una zona portuaria, pagando un canon a la administración.

      en estos casos la promotora hace despues con la concesión lo que quiera, dejando el derecho de uso a posibles usuarios, bajo un "alquiler", o cediendola, mientras dure su concesión, a algun usuario que haya pagado, lo que la promotora pida, por el uso de esta instalaciones o amarre hasta que acabe la concesión

      supongo que tu pregunta, a la que deseas ser respondido, debe ser esta, que habiendo contratado un derecho de uso de una zona portuaria en consesión a una promotora, ésta en lugar de bajar precios, si quieres "comprar" una , (bajar precios porque quedan menos años de concesión), no solo no los bajan, sino que los suben...

      en la logica de la ley de mercado liberal, esto puede ser razonable, porque puede que haya mucha demanda, y poco oferta, y entonces abusan con esta realidad

      de aquí que sean unos especuladores, segun muchos cofrades

      cosa que yo tambien comparto, pues creo que los amarres tienen que estar regulados por la ley de las concesiones, y no realizar negocio con ellos, que a la larga, solo fomentan este tipo de modelo, del que solo se benefician una minoria, y puede que esta minoria le importe un pito el navegar, y que quieran ocupar este lugar de amarres, como simbolo de ostentación

      bueno, me enrrollo demasiado,
      debe ser el orujo y el caranjillo
      saludos
      orozco

      Comentario


      • #33
        Re: Una de concesiones

        Yo también creo que lo lógico sería que nadie pudiera tener más plazas de amarre que bercos, una especie de licencias como hay en el mundo del transporte pero las cosas están de otro modo y cada uno se tiene que buscar la vida como puede, no? Yo creo que ahí hay negocio y me lo busco. Y si me sale mal? Pues me *odo y pierdo dinero pero así son los negocios.
        Gimiendo por ver el mar,
        un marinerito en tierra
        iza al aire este lamento:

        ¡Ay mi blusa marinera!
        Siempre me la inflaba el viento
        al divisar la escollera.

        Comentario


        • #34
          Re: Una de concesiones

          Respuesta a Orozco:
          Mi comentario sobre el sistema de Portos de Galicia, se refiere al puerto de Foz (Lugo), en Ribadeo y Viveiro ya hay concesiones por X nº de años.
          No se con que criterio en unos puertos es de una forma y en otros de otra dependiendo del mismo ente público. ¿Tendrán que ver los clubes nauticos?.
          Editado por última vez por iferfoz; 04/04/2007, 18:09:43.
          N 43º33´9628
          W 007º15´3573:

          Comentario


          • #35
            Re: Una de concesiones

            Originalmente publicado por forzacelta Ver Mensaje
            por último está lo de mi caso, que te dan la explotación por x años de una plaza de amarre y tú con ella haces lo que quieras, como si no tienes barco, vamos. Pagas el precio que te piden más un mantenimiento anual en concepto de manteniento y vigilancia de dicha plaza
            ¿A cabo de los X años que ocurre?
            Supongo que se renovará la concesión
            (ej: El Club Nautico de Vigo donde la concesión acaba en 2011),
            no?

            ¿Qué ocurre con los que han tenido plaza hasta ahora?
            __/)____________
            ______(\________

            Comentario


            • #36
              Re: Una de concesiones

              Originalmente publicado por iferfoz Ver Mensaje
              Respuesta a Orozco:
              Mi comentario sobre el sistema de Portos de Galicia, se refiere al puerto de Foz (Lugo), en Ribadeo y Viveiro ya hay concesiones por X nº de años.
              No se con que criterio en unos puertos es de una forma y en otros de otra dependiendo del mismo ente público. ¿Tendrán que ver los clubes nauticos?.
              En algunos casos el puerto se construye directamente con fondos de Portos de Galicia y es la propia entidad quien los gestiona de la forma que se ha explicado antes. En los últimos tres o cuatro años la mayoria de puertos se han construido siguiendo este sistema, que no veo malo en absoluto.

              Hay otros casos en los que se otorga la concesión de uso de un bien público como es la lámina de agua a una entidad que normalmente es un club nautico o similar. En esos casos el club decide la forma de explotacion que mas le convenga, ya sea concesión, alquiler directo u otros. En el caso concreto de mi club si alguien quiere vender a un particular su concesión debe pagar al club un 5% de la venta. Cada club tendrá su sistema.

              La duda que a mi me corroe es si cuando termine el plazo, las concesiones se renovarán y habrá que pagar de nuevo la misma cantidad o la renovación se hará pagando menos. Porque he hecho numeros y si vuelven a cobrar lo mismo me compensa alquilarles el amarre y no "comprar" la concesión.

              Un saludo. Javier
              Una velada donde todos estan de acuerdo, es una velada perdida.


              Albert Einstein.

              Comentario


              • #37
                Re: Una de concesiones

                Originalmente publicado por forzacelta Ver Mensaje
                Podemos estar días, semanas, meses, años.... exponiendo nuestros puntos de vista y no llegaremos a ningún acuerdo pero no me habéis contestado a mi pregunta.

                Mi pregunta era: ¿A partir de cuándo empiezan a bajar el precio de las plazas en concesión que van aumentando de precio año a año? ¿Cuándo falten cuántos año?
                Supongo que el quid de la cuestion está en saber si al final del plazo de concesión quien quiera renovar deberá pagar otra vez la misma cantidad.

                Ejemplo: Concesión a 20 años 10.000 euros. Sale a 500 euros/año. Si la renovación vuelve a costar 10.000 euros y yo compro una concesión cuando quedan 5 años lo lógico sería pagar 2.500 Ahora bien, si la renovación no vale 10.000 sino 4.000 entonces el valor total de la concesión son 14.000 para 40 años. O sea, 350 euros/año. En ese caso la supuesta depreciación en la reventa sería menor y el que quiera comprar la misma concesión cuando falten 5 años debería pagar pongamos 2.800

                A todo esto hay que añadir otros componentes como la escasez o la especulación de la cual se ha presumido aquí.

                A medida que las concesiones vayan caducando iremos viendo lo que ocurre con las renovaciones y lo que cuestan; lo mismo(es probable), más caras (casi seguro) o más baratas(lo dudo).

                Si a alguien le ha caducado su concesión y sabe cómo está este tema que hable, por favor. Que no me llega la camisa al cuerpo.

                Un saludo. Javier
                Una velada donde todos estan de acuerdo, es una velada perdida.


                Albert Einstein.

                Comentario


                • #38
                  Re: Una de concesiones

                  Originalmente publicado por forzacelta
                  Podemos estar días, semanas, meses, años.... exponiendo nuestros puntos de vista y no llegaremos a ningún acuerdo pero no me habéis contestado a mi pregunta.

                  Mi pregunta era: ¿A partir de cuándo empiezan a bajar el precio de las plazas en concesión que van aumentando de precio año a año? ¿Cuándo falten cuántos año?



                  Nunca, porque al paso que vamos, si tienes una concesion que termina en uno o dos años te asegurará un amarre en la proxima concesión y si tienes un puerto base comodo respecto a tu vivienda habitual pues no querras perderlo así que se seguiran pagando precios astronómicos por los amarres aunque falte poco tiempo para terminar la concesión porque eso te asegurará la próxima. Por cierto en Almerimar no puedes alquilar tu atraque aunque lo tengas vacio, el unico que puede alquilar el amarre es el puerto, en tu atraque solo puedes amarrar tu barco
                  Editado por última vez por matira; 05/04/2007, 13:18:45.
                  Vivir no es necesario, navegar sí (Plutarco)


                  Es preferible estar en tierra deseando estar en la mar que estar en la mar deseando estar en tierra


                  sigpic

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Una de concesiones

                    ¿Que quereis que os diga? yo he desistido con "Portos"... (Plaza en la ría de Pontevedra ni de coña)... (A parte de que hay quien consigue y quien no )privados muchos (A un precio multiplicado por...) por eso me he visto obligado a irme a otra ría y alquilar una plaza de alguien que no tiene barco (Pero que si no la llega a comprar, yo no tengo donde amarrar)
                    Bueno, pues eso, que ahora lo que me queda es pensar en una hipoteca para intentar pillar una plaza en los amarres privados que se montarán en mi ría...

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Una de concesiones

                      Originalmente publicado por biziberri Ver Mensaje
                      hola
                      por supuesto que ganar dinero es licito y legal
                      pero lo legal es justo,? hay etica?
                      es etico saber, que yo porque puedo, compro a 100 y vendo a 2000
                      sabiendo que otros se las veran putas`para pagar esos 2000
                      estamos venga decir que la ecologia,.... todos estamos de acuerdo
                      pero es etico que porque yo pueda pagar algo,
                      se lo puede permitir el planeta?,...
                      extrapola
                      que pasa con el ladrillo
                      lo mismo
                      esta claro que mucha gente puede permitise comprarse 4 pisos
                      es legal, claro, etico..... mmmmm no a costa de que 4 familias se las vean
                      mal para pagar un piso de 40 millones que de coste solo vale 5
                      pero la demanda hace que suba el beneficio para .... unos pocos,
                      las leyes de la naturaleza son claras
                      para que uno se enriquezca muchos se empobrecen
                      desde cuando la legalidad es sinonimo de justicia o equidad
                      para nada, tenemos casos todos los dias
                      entonces justicia igual a legalidad
                      equidad igual a que les jodan a los demas
                      estoy cabreado, se nota?
                      saludos a y no soy para nada comunista

                      Tan Etico, Tan Moral como respetar a todos los que deciden Invertir su tiempo_dinero en otros menesteres menos productivos.... Bares, Chat, etc,

                      Le habeis preguntado al Caballero que esta alquilando esos Amarres si termina a la misma hora que Tu de Currar ??

                      Igual No tiene Tu TV de Plasma Ultimo Megaguay !!

                      O come Mas dias que Tu de Bocata y ahorra un Güevo !!

                      Pero en vez de Tanta Leche, Dale las gracias porque Ofrece una plaza de amarre a alguien que No Puede Comprarla porque si la Compra Igual no puede ir al Gym_Asio.... Y que Cojones Que un amarre y un Barco de Recreo No es un Bien de Primera Necesidad.

                      CAMARON QUE SE DUERME SE LO LLEVA LA CORRIENTEEEEEEEEeeeeeeeeeee........ !

                      Anda Ya.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Una de concesiones

                        Originalmente publicado por forzacelta Ver Mensaje
                        Por cierto, la primera renta del alquiler que consiga será para invitaros a todos a unas birras, vale?
                        Juer... que tacaño...

                        ...¿con la pasta que vas a sacar y nos invitas a unas birras? Qué menos que langosta y albariño...

                        ...que mucho forzacelta pero pareces catalan, joer...

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Una de concesiones

                          Realmente, el problema es la escasez de amarres.
                          Si hubiera amarres de sobras en alquiler, como los de la Junta de Andalucía o la Xunta de Galicia, no habría especulación posible.
                          Sólo la posibilidad de gestionar tan bien un puerto que seas capaz de competir con ellos, por precio, por servicios, por situación o por lo que sea. Eso sí es crear riqueza.
                          El problema aparece cuando el bien es escaso, respecto a la demanda.
                          La ética es importante para cada uno. Hay quien vendería a su hija si le dan el doble de lo que le costó y quien no la vendería de ningún modo (y otros casos intermedios).
                          Después cada uno tendrá un juicio moral sobre eso, pero no es aplicable universalmente. Bueno, en este ejemplo intencionadamente exagerado, sí, porque existen los Derechos Humanos.
                          El problema no es haber ido a la facultad de Economía o a la de Filosofía. Es considerar que un problema no sólo tiene componentes económicos, también medioambientales, sociales, etc.
                          Y sin entrar a discutir la honorabilidad de nadie, da igual cómo gane o ahorre el dinero. Lo que estamos discutiendo es sobre cómo quiere emplearlo.


                          A smooth sea never made a skillful mariner

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