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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

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  • Vela Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

    hola a todos !!!

    (A) generalmente las brazas se llevan desde el tangon, reenviadas por una polea en la manga mas ancha del barco, hasta otras poleas a popa y luego al winche...
    (B) pero veo que algun barco las lleva directamente desde el tangon a la polea en la manga mas ancha y de ahí directo al winche, sin pasar por la polea a popa...

    alguien puede decirme porque un sistema y no el otro? pros y contras, porque no ahorrarse el reenvio a popa (sistema B)?, esa poleas son muy caras !! que gano con el sistema habitual (sistema A)? es una cuestion de esfuerzos ?

    saludos y rondas, piratones !!!
    www.tumbao.es
    en Twitter: @Tumbao_Sailing
    en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

  • #2
    Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

    Si en tu barco, el camino desde la polea en la manga máxima al winche está despejado (nada que entorpezca o roce definitivamente), creo que es inútil totalmente hacer un reenvío atrás.

    Con ello te evitarás:

    - Metros de cabo que son carísimos
    - Pollos atrás y en bañera al liarse con el resto de cabos, principalemente las escotas de spi
    - Poleas de retorno (caras también y complicación de maniobra)

    ...

    A cambio, no le veo ninguna ventaja... ya te puedes imaginar cómo las llevo yo
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

      Originalmente publicado por Tumbao Ver Mensaje
      hola a todos !!!

      (A) generalmente las brazas se llevan desde el tangon, reenviadas por una polea en la manga mas ancha del barco, hasta otras poleas a popa y luego al winche...
      (B) pero veo que algun barco las lleva directamente desde el tangon a la polea en la manga mas ancha y de ahí directo al winche, sin pasar por la polea a popa...

      alguien puede decirme porque un sistema y no el otro? pros y contras, porque no ahorrarse el reenvio a popa (sistema B)?, esa poleas son muy caras !! que gano con el sistema habitual (sistema A)? es una cuestion de esfuerzos ?

      saludos y rondas, piratones !!!

      Yo la llevó como tú llamas el sistema B y no le veo ninguna utilidad al sistema A, salvo que no haya más remedio como te dice Atnem
      La vela hay que velarla, y si no, no largarla


      "No soy un fulano con la lágrima fácil, de esos que se quejan sólo por vicio.
      Si la vida se deja yo le meto mano y si no aun me excita mi oficio ..............




      Jamboequipoderegatas

      Comentario


      • #4
        Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

        B ...


        Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

        Comentario


        • #5
          Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

          Originalmente publicado por Tumbao Ver Mensaje
          hola a todos !!!

          (A) generalmente las brazas se llevan desde el tangon, reenviadas por una polea en la manga mas ancha del barco, hasta otras poleas a popa y luego al winche...
          (B) pero veo que algun barco las lleva directamente desde el tangon a la polea en la manga mas ancha y de ahí directo al winche, sin pasar por la polea a popa...

          alguien puede decirme porque un sistema y no el otro? pros y contras, porque no ahorrarse el reenvio a popa (sistema B)?, esa poleas son muy caras !! que gano con el sistema habitual (sistema A)? es una cuestion de esfuerzos ?

          saludos y rondas, piratones !!!
          Aprovechando........, serian tambien opciones validas para un asimetrico o en este caso se montan diferente .
          En mi barco (Furia 332) la manga maxima esta a media eslora y con un asimetrico de J*1'8, tendria que montar las poleas muy atras y eso ya no es la manga maxima
          Me parece que estoy metiendo la pata, la braza, la escota, el asimetrico solo tiene escota? y la escota debe ir mas a popa? alguien me lo explica...
          Editado por última vez por robinson crusoe; 08/02/2010, 02:24:23.
          "Cria cuervos y.......................tendras más"

          Anónimo.

          Comentario


          • #6
            Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

            Yo adhiero al sistema B por las cuestiones por algunos comentadas de que de esa forma se utiliza menos cantidad de metros de la braza, diferentes retornos, etc.
            Pero tambien suele suceder que aquellos barcos que no trabajen con doble juego de braza y escota (de regata, generalmente) utilicen una sola braza y una sola escota y por lo tanto la pasteca de abrir del medio del barco en la manga maxima, se convierta en escota al trasluchar (o trabuchar) el spi y pasa a ser braza la que antes era escota. En ese caso, solo se necesitan dos pastecas de abrir en la manga maxima y dos pastecas de retorno en la popa del barco. Eso sí, tanto la braza como la escota tendrán el largo máximo posible que es, segun mi criterio de una eslora y 3/4.

            Comentario


            • #7
              Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

              Saludos.

              Imagino que lo que ves en tantos barcos (a) es un barber. Son para spis simétricos que no llevan doble escota. La braza puede ser escota y viceversa.

              Las poleas en manga máxima (barbers), son regulables y solo van cazadas cuando su cabo actúa como braza. Tras trasluchar el spi, se suelta ese barber con lo que la ahora escota pasa a tirar de la polea de popa.

              Creo que puede ser esto a lo que te refieres ya que si no, coincido con el resto de cofrades en la poca practicidad del sistema.

              Rondas de mi parte.

              Comentario


              • #8
                Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

                Releyendo el título de tu mensaje veo que resaltas "BRAZAS" en mayúscula, por lo que quizá lo anterior no sirva de nada...

                Comentario


                • #9
                  Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

                  Por cómo definía Tumbao las maniobras, se trata de maniobra doble. Evidentemente, en maniobra simple, la escota/braza ha de ir reenviada a popa.

                  Originalmente publicado por Tumbao Ver Mensaje
                  ...
                  (A) generalmente las brazas se llevan desde el tangon, reenviadas por una polea en la manga mas ancha del barco, hasta otras poleas a popa y luego al winche...
                  (B) pero veo que algun barco las lleva directamente desde el tangon a la polea en la manga mas ancha y de ahí directo al winche, sin pasar por la polea a popa...
                  ...
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

                    Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
                    Aprovechando........, serian tambien opciones validas para un asimetrico o en este caso se montan diferente .
                    En mi barco (Furia 332) la manga maxima esta a media eslora y con un asimetrico de J*1'8, tendria que montar las poleas muy atras y eso ya no es la manga maxima
                    Me parece que estoy metiendo la pata, la braza, la escota, el asimetrico solo tiene escota? y la escota debe ir mas a popa? alguien me lo explica...
                    Para un asimétrico, si quieres tener la opción de utilizar el tangón, el montaje de la maniobra es como un simétrico.

                    Por otro lado, no veo porqué tendrías que montar las poleas muy altas...
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

                      Una ventaja de poner una polea de reenvio en popa para las brazas es que ésta puede ser con mordaza, por lo que en un momento dado, si necesitas el winche de la braza para algo, puedes morder la braza en la polea y liberar el winche

                      Los barcos con 6 winches (4 en bañera) puede ser innecesario, pero en barcos con 4 winches (solo dos en la bañera) en ocasiones, en las arriadas de espi, necesitando izar el genova previo a la arriada de áquel, y sobre todo, navegando en solitario puede ser necesario liberar el winche donde va la braza

                      Ya os digo que yo cuando monto doble maniobra (que puedo montar las dos, doble o simple) SÍ que monto poleas de reenvio en popa para la braza, poleas que como digo son de esas Spinlock que llevan mordaza incorporada

                      Para las escotas de espi, las poleas de reenvio en popa siempre son las Spinlock con la mordaza

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

                        Originalmente publicado por parabi Ver Mensaje
                        ....
                        Las poleas en manga máxima (barbers), son regulables y solo van cazadas cuando su cabo actúa como braza. ...


                        Pues alguna cosa hago mal porque en rumbos muy abiertos también cazo la del barber de sota y ... diría que pinta mejor el espi.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

                          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje


                          Pues alguna cosa hago mal porque en rumbos muy abiertos también cazo la del barber de sota y ... diría que pinta mejor el espi.


                          Rom... entiendo que el cofrade quiere decir que el barber de sota (el que regula la escota) actua como tal, como barber... o sea ayuda a regular el tiro de la escota... se largara, cazara ligeramente o mucho en funcion de las necesidades de navegacion

                          A la que hace de braza se le caza el barber a tope y actua como de polea de manga maxima

                          ¿no?

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Para un asimétrico, si quieres tener la opción de utilizar el tangón, el montaje de la maniobra es como un simétrico.

                            Por otro lado, no veo porqué tendrías que montar las poleas muy altas...
                            Hola atnem,
                            Desde luego que quiero tener la opción de usar el tangon, pues va ha ser la unica vela de "portantes" que voy a tener por ahora.
                            Si no lo he entendido mal, la manobra para asimetrico con tangon seria con dos barbers en la manga maxima más dos poleas en popa, no?
                            Lo que no entiendo lo de las poleas muy altas
                            En mi barco tengo 6 winches:
                            2 en bañera para el genova
                            2 en cubierta ("castillo", se dice asi?) uno a cada lado del trambucho de entrada al barco para todos los cabos que vienen del palo (drizas, rizos, amantillo, etc)
                            Y 2 winches más al lado de estos pero mas hacia los laterales (borda) que me parece entender que son para la maniobra del spi y no he utilizado nunca. Me pueden servir estos para las escotas del asimetrico. Seria correcto enviar la escota del asimetrico desde la polea de popa al winche de esta misma banda para trimar el asimetrico, sin tener que cruzar el cabo por enmedio de la bañera (solo cruzaria por encima del trambucho)
                            Se nota que soy novato, eh!!
                            "Cria cuervos y.......................tendras más"

                            Anónimo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Maniobra de BRAZAS de spí, opciones

                              Hola, Gracias a todos por vuestras respuestas.

                              Si, me referia a Brazas de maniobra doble. Creo que usaré la opcion B (de la manga ancha directa al winche). Me ahorro acastillaje caro y gano en simplicidad.

                              En mi barco (37´), con baby stay, prefiero trasluchar con amantillo a la proa del tangon y no utilizaré pata de gallo, porque se complica la trasluchada... osea que mejor maniobra doble por el porte del barco y para evitar mejor el baby. Desconecto la braza que trabaja y la coz del palo y tiro para delante el tangon para saltar sobre el baby y cambio de banda el tangon... un poco lio pero a ver si lo puedo hacer medianamente rapido.

                              El amatillo lo partiré en dos, es decir estrobo y amantillo... bueno, paqué os explico esto si eso es harina de otro costal, o tema de otro hilo...

                              Ja parlarem... !!!

                              Gracias !
                              www.tumbao.es
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