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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reducir trapo: centro vélico y carena

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  • Reducir trapo: centro vélico y carena

    Intentaré exponer mis dudas de modo que se me entienda.Llevo ya tiempo dándole vueltas al tema, pero no sé si lograré explicarme, por ignorancia en cuanto a temás técnicos, y porque soy de letras Hasta le fecha me he dedicado a poner la vela pacá o pallá, ir probando en función de mis necesidades hasta que la barco vaya donde quería (más o menos), pero sin ser consciente de por qué resultaba así pero esto se me empieza a quedar corto y quisiera anticiparme y cada vez que tome una decisión poder saber más o menos los resultados que se consiguen con ella

    Volvemos a un tema que aunque he preguntado más de una vez no acabo de tener claro, que son las dudas a la hora de reducir trapo para conseguir la respuestá más óptima del barco en la navegación. Por norma general, la mayoría disponemos de dos velas, la mayor y la de alante: génova foque, tormentín...lo que tercie

    Entiendo que el centro vélico es un punto medio resultante del empuje que soportan ambas velas, vamos, un promedio entre ambas....ufff no sé si lo digo bien, que yo me pierdo bastante con esto

    sigo entendiendo que ese punto está relacionado con un punto medio de la carena u obra viva del barco. Y por deducción entiendo que entre ambos puntos (vélico y de carena) está la clave del perfecto equilibrio del barco.

    Y ahora viene el lío. Explico mis cacaos mentales tal y como se me pasan por el coco, vamos lo que ando rumiando: Cada barco tiene su aquel, distinta obra viva, distintas orzas, pesos etc... También cada aparejo es distinto. Lo normal sin saber de estos temas ni pensar mucho es que el centro de carena fuese su centro (valga la redundacia), pero dándole vueltas no tiene por qué ser así, porque dependiendo de donde se encuentre la fuerza de empuje en las velas, más empujaría en determinada parte de la obra viva en cuanto a la flotación. Y no sé si ando encaminada. ¿la obra viva empuja por igual en todo el casco? ufff no sé si vais a entender lo que intento preguntar, y es que por ignorancia trato de plantear conceptos abstractos para mi y es jodio.

    sigamos con el tema. Dependiendo de la obra viva y el tipo de trapo que llevamos varía el abatimiento del barco, haciendo que escore más o menos, ¿como influyen los distintos tipos de orza en ello?

    Por otro lado ¿Como puedo saber cual es el centro vélico de mi barco? ¿puedo calcularlo más o menos teniendo en cuenta que no tengo ni pajolera idea de si lo que estoy preguntando tiene sentido? y si en el cado de que el centro de empuje de la carena, por llamarlo de algun modo, no es el mismo que su parte central propiamente dicha, ¿como puedo saber cual es?

    Y por esa regla de 3, ¿como puedo saber cual es el centro entre el plano vélico y el de la carena?

    Partiendo de esta teoría que yo misma me he montao y que quizá no tiene ni pies ni cabeza, el saber eso me ayudaría a decidir qué es mejor en mi barco a la hora de arriar trapo de ambas velas, porque a veces no se si sería mejor rizar solo la mayor, o intentar rizar o justo pero sin pasarme o hacerlo y además optar por el trapo más adecuado en proa. Llevo un génova y a veces dudo de hasta donde debería enrollar. Y no, ahora mismo no está el presupuesto para foques o tormentines .

    O sea, que resumiendo, quisiera saber como llevar las velas en posición correcta en cada momento pero siendo consciente del por qué deben estar así y de la relación entre el centro vélico y la obra viva . Y a ser posible que alguien me diera una explicación de esas para gente lenta, pa enterarme lo mejor posible

    Ufff que difícil resulta preguntar estas cosas cuando no sé explicarme

    Pero bueno, si lo que digo es una chorrada, ya os podeis cachondear a base de bien , pero si ando encaminada en alguna cosa pues a ver si alguien le pone nombre al niño pa que le pueda dar voces
    Editado por última vez por Polen; 02/03/2010, 14:48:55.
    Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

  • #2
    Re: Reducir trapo: centro vélico y carena

    Pienso tu barco como una balanza donde
    la centro de la quilla es el punto de equilibrio.
    El génova esta por delante de ese punto, entonces
    su fuerza intentará arribar el barco.
    El centro véolico de la mayor está por detrás del punto de equilibrio,
    y por tanto su fuerza intentará hacer orzar el barco.

    Caza las velas como lo haces habitualmente y luego suelta
    algo la mayor. A portar menos la fuerza generada por el génova
    debe hacer arribar tu barco.
    Vuelve a cazar poco a poco la mayor hasta que no notes fuerza en el timón. El barco debe ir sólo.

    Cuando empieza a escorar el barco, entonces el centro vélico (promedio que comentabas) ya se encuenta por encima del agua en vez de por incima de la cubierta. Entonces la fuerza generada por las velas
    tiende a hacer orzar el barco. Para compensar esta tendencia
    tienes que reducir la fuerza generada por la mayor (rizo o amollar escota
    de la mayor).

    Lo mejor es ir probando hasta que el timón esté equilibrado
    y apenas tienes que tocarlo para mantener el rumbo.
    Cazar mayor a tope y abro génova - barco quiere orzar
    Abrir mayor y cazar génova a tope - barco quiere arribar

    Editado por última vez por ivanlc; 02/03/2010, 15:09:25. Razón: No terminado
    __/)____________
    ______(\________

    Comentario


    • #3
      Re: Reducir trapo: centro vélico y carena

      si eso pienso, pero donde está el equilibrio del triángulo para mejor respuesta del barco? (triangulo= las dos velas y obra viva)
      Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

      Comentario


      • #4
        Re: Reducir trapo: centro vélico y carena

        Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
        Intentaré exponer mis dudas de modo que se me entienda.Llevo ya tiempo dándole vueltas al tema, pero no sé si lograré explicarme, por ignorancia en cuanto a temás técnicos, y porque soy de letras Hasta le fecha me he dedicado a poner la vela pacá o pallá, ir probando en función de mis necesidades hasta que la barco vaya donde quería (más o menos), pero sin ser consciente de por qué resultaba así pero creo que esto se me empieza a quedar corto y quisiera anticiparme y cada vez que tome una decisión poder saber más o menos los resultados que se consiguen con ella

        Volvemos a un tema que aunque he preguntado más de una vez no acabo de tener claro, que son las dudas a la hora de reducir trapo para conseguir la respuestá más óptima del barco en la navegación. Por norma general, la mayoría disponemos de dos velas, la mayor y la de alante: génova foque, tormentín...lo que tercie

        Entiendo que el centro vélico es un punto medio resultante del empuje que soportan ambas velas, vamos, un promedio entre ambas....ufff no sé si lo digo bien, que yo me pierdo bastante con esto

        sigo entendiendo que ese punto está relacionado con un punto medio de la carena u obra viva del barco. Y por deducción entiendo que entre ambos puntos (vélico y de carena) está la clave del perfecto equilibrio del barco.

        Y ahora viene el lío. Explico mis cacaos mentales tal y como se me pasan por el coco, vamos lo que ando rumiando: Cada barco tiene su aquel, distinta obra viva, distintas orzas, pesos etc... También cada aparejo es distinto. Lo normal sin saber de estos temas ni pensar mucho es que el centro de carena fuese su centro (valga la redundacia), pero dándole vueltas no tiene por qué ser así, porque dependiendo de donde se encuentre la fuerza de empuje en las velas, más empujaría en determinada parte de la obra viva en cuanto a la flotación. Y no sé si ando encaminada. ¿la obra viva empuja por igual en todo el casco? ufff no sé si vais a entender lo que intento preguntar, y es que por ignorancia trato de plantear conceptos abstractos para mi y es jodio.

        sigamos con el tema. Dependiendo de la obra viva y el tipo de trapo que llevamos varía el abatimiento del barco, haciendo que escore más o menos, ¿como influyen los distintos tipos de orza en ello?

        Por otro lado ¿Como puedo saber cual es el centro vélico de mi barco? ¿puedo calcularlo más o menos teniendo en cuenta que no tengo ni pajolera idea de si lo que estoy preguntando tiene sentido? y si en el cado de que el centro de empuje de la carena, por llamarlo de algun modo, no es el mismo que su parte central propiamente dicha, ¿como puedo saber cual es?

        Y por esa regla de 3, ¿como puedo saber cual es el centro entre el plano vélico y el de la carena?

        Partiendo de esta teoría que yo misma me he montao y que quizá no tiene ni pies ni cabeza, el saber eso me ayudaría a decidir qué es mejor en mi barco a la hora de arriar trapo de ambas velas, porque a veces no se si sería mejor rizar solo la mayor, o intentar rizar o justo pero sin pasarme o hacerlo y además optar por el trapo más adecuado en proa. Llevo un génova y a veces dudo de hasta donde debería enrollar. Y no, ahora mismo no está el presupuesto para foques o tormentines .

        O sea, que resumiendo, quisiera saber como llevar las velas en posición correcta en cada momento pero siendo consciente de el por qué deben estar así. Y a ser posible que alguien me diera una explicación de esas para gente lenta, pa enterarme lo mejor posible

        Ufff que difícil resulta preguntar estas cosas cuando no sé explicarme

        Pero bueno, si lo que digo es una chorrada, ya os podeis cachondear a base de bien , pero si ando encaminada en alguna cosa pues a ver si alguien le pone nombre al niño pa que le pueda dar voces

        Hola quilla simpática. Te doy mi opinión.

        Entre poner las velas para acá o para allá, hasta que suene un poco la flauta y lo que te planteas entender en este hilo hay un trecho muy largo. Pero lo que es más importante, lo que te planteas no es, siempre en mi opinión, lo que te interesaría saber, comprender.

        Antes, y mucho más interesante y más practico sería que tuvieras unos fundamentos sobre el viento, como llevar las velas en ceñida y en portantes (escoteros, carros de mayor..) y otras cuantas cosas.

        Y para ello tienes quienes con paciencia (te lo explican cuantas veces sea necesario) y con plena disponibilidad (las 24 horas de todos los días del año) te lo explican: los libros de expertos navegantes y no menos buenos teóricos.

        Hay muchos, infinidad, y yo tengo no pocos, empezando por un clásico, el curso de navegación de glenans, con poca profundidad pero tratando casi todo lo práctico, por 100 leureles. Para las velas yo te recomendaría dos, más específicos, más pequeños y mucho más baratos y que puedes encontrar en prácticamente cualquier sitio, los volúmenes 13 y 6 de la colección Tutor a bordo, "Teoría y práctica de las velas", de Joachim Schult, y "El correcto trimado del aparejo", de Peter Schweer, respectivamente.

        A por ellos, que son pocos y cobardes (por los menos no atacan), jajaja.

        Un abrazo y unas para tí y para todos.

        Comentario


        • #5
          Re: Reducir trapo: centro vélico y carena

          Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
          si eso pienso, pero donde está el equilibrio del triángulo para mejor respuesta del barco? (triangulo= las dos velas y obra viva)
          Dificil pregunta, porque depende de tu barco y del rumbo.
          Si sube el viento y tienes que amollar mucho la mayor para que
          no orce el barco entonces consigues el equilibrio pero no
          el mejor rendimiento. En este caso tomas rizo y vuelves a buscar
          el equilibrio, intentando llevar las velas para que rindan mejor.
          Tal vez tienes que luego enrollar un poco génova para tener un
          buén equilibrio. Hay que probar y escuchar el barco.
          __/)____________
          ______(\________

          Comentario


          • #6
            Re: Reducir trapo: centro vélico y carena

            Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
            Pienso tu barco como una balanza donde
            la centro de la quilla es el punto de equilibrio.
            El génova esta por delante de ese punto, entonces
            su fuerza intentará arribar el barco.
            El centro véolico de la mayor está por detrás del punto de equilibrio,
            y por tanto su fuerza intentará hacer orzar el barco.

            Caza las velas como lo haces habitualmente y luego suelta
            algo la mayor. A portar menos la fuerza generada por el génova
            debe hacer arribar tu barco.
            Vuelve a cazar poco a poco la mayor hasta que no notes fuerza en el timón. El barco debe ir sólo.

            Cuando empieza a escorar el barco, entonces el centro vélico (promedio que comentabas) ya se encuenta por encima del agua en vez de por incima de la cubierta. Entonces la fuerza generada por las velas
            tiende a hacer orzar el barco. Para compensar esta tendencia
            tienes que reducir la fuerza generada por la mayor (rizo o amollar escota
            de la mayor).

            Lo mejor es ir probando hasta que el timón esté equilibrado
            y apenas tienes que tocarlo para mantener el rumbo.
            Cazar mayor a tope y abro génova - barco quiere orzar
            Abrir mayor y cazar génova a tope - barco quiere arribar

            Lo había visto escrito de muchas formas, y lo entendía y todo, pero tan concreto creo que es la primera vez que lo veo.

            Para leer sobre el tema, el nuevo del P.E.R. de J. B. Costa, el Cómo conocer y gobernar su velero de Barbason y Besson y lo que tengo recopilado en http://usuarios.multimania.es/siemprenorte/ y te atiborras de teoría pa los niveles que nos ocupan por poco dinero
            Editado por última vez por joabp; 02/03/2010, 20:08:55.
            Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...

            Comentario


            • #7
              Re: Reducir trapo: centro vélico y carena

              Para entender rápidamente cómo afecta el reparto de velamen al equilibrio del barco a mi me sirve pensar en una veleta. Una veleta tiene toda la "vela" a popa y siempre queda encarada al viento.

              Si mi bote se encara a viento tozudamente, no hace caso de nada y se queda ahí, aproado, es que me sobra trapo a popa. Si suelto caña un momentito y orza como un poseso, es al revés y tengo que aumentar el trapo a popa. Es una tontería, ya lo sé, pero a mí, con mi limitada experiencia y mis pobres conocimientos, me vale.

              Todo esto se puede traducir luego a términos de posición de centro vélico respecto a centro de carena, pero esto queda para las reflexiones "de salón".

              Unas para la concurrencia.

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