VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El post de la Meteo

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  • #61
    Re: El post de la Meteo

    Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
    Sospecho, a la espera de la colleja pertinente por alguien mas versado, que se trata de una situacion de presion a nivel del mar (color negro) y a una altura determinada (pe 500 hPa en azul). Es decir se ha representado sobre la misma carta la situacion atmosferica a nivel del mar y en altura.
    Conclusion: o vais a Ouessant o chungo de viento.
    Hola,
    Para ser exactos, las curvas discontinuas azules representan en esa carta la distancia (medida en decámetros geopotenciales, pero eso, en primera aproximación, podemos considerarlos decámetros normales y corrientes) entre la superficie isobárica de 1000 hPa y la de 500 hPa. Sólo aproximadamente ese espesor geopontencial coincide con la altura (geopotencial también) a la que se encuentra la superficie isobárica de los 500 hPa (una de las más importantes para hacer precicciones). La diferencia entre ambas cosas es que la altura geopotencial se mide desde el nivel del mar mientras que el esperosor geopotencial es el que haya entre las dos superficies isobáricas. Como la superficie de los 1000 hPa anda casi siempre bastante cerca del suelo pues aproximadamente coinciden. ¿Por qué entonces andarse con la distinción de ambas cosas? Pues la presión promedio a nivel del mar son 1013.25 hPa. Normalmente se redondea este valor a 1000 hPa para simplificar las cosas. Pero en otros casos se considera el espesor geopotencial entre los 800 y los 500 hPa en lugar de entre 1000 y 500. La razón normalmente es para quitarse de en medio de la discusión la capa límite turbulenta, la primera capa de aire en contacto con el suelo (más o menos hasta la altura de los 800 hPa) y sujeta a cambios de temperatura fuertes debidos al calentamiento y enfriamiento del suelo que tiene debajo. En esa capa se producen fuertes convecciones y mezcla de aire.
    ¿Qué tipo de información da el espesor geopontencial entre dos superficies isobáricas dadas? Pues si nos imaginamos una atmósfera ideal (por tanto, no real), toda ella a la misma temperatura, entonces las superficies isobáricas serían todas ellas planos paralelos al suelo. La distancia entre dos de ellas sería constante y dependería solo de qué dos superficies estemos considerando. Estaríamos representando simplemente la disminución con la altura de la presión atmosférica en una atmósfera isotérmica ideal. Algo así como esto:



    Pero, claro, la atmósfera real no es así. Unas partes de la atmósfera se calientan más que otras, por ejemplo debido al terreno que tienen debajo. Allí donde el aire esté más caliente una superficie isobárica dada estará más alta que en las zonas donde el aire esté más frío, algo así:



    En realidad, el espesor entro dos superficies isobáricas dadas depende no de la temperatura en el sentido habitual sino de lo que en meteo se llama la temperatura virtual que es una manera de medir combinadamente la temperatura y la humedad del aire. Así que en esa carta de arriba, cuanto mayor es el espesor geopotencial lo que nos está diciendo es que mayor es la temperatura virtual en esa zona, y eso, como es obvio, tiene consecuencias importantes en cuanto a la predicción.

    Ha de tenerse muy en cuenta a la hora de analizar una de esas cartas meteo tan complejas como la que nos ha puesto el cofrade que esas cartas contienen una cantidad enorme de información y es fácil liarse. Por ejemplo, las isobaras son curvas que unen puntos del mapa que, a nivel del mar, tienen la misma presión atmosférica. Así que a lo largo de las líneas negras de esa carta la presión atmosférica NO varía y SI varía al saltar de una línea a otra. Por el contrario, las cartas de altura representan la altura geopotencial (que, como digo, aproximaremos por la altura simplemente) a la que se encuentra en esa zona la superficie isobárica que se haya considerado (la de 500 hPa en este caso). Así que TODOS los puntos de una carta de altura (todos los puntos de TODAS las líneas azules a trazos en esa carta) tienen la misma presión (500 hPa) pero se encuentran a alturas DISTINTAS del suelo. Como es natural, la deformación de las supercies isobáricas se producirá tanto a lo largo de una dirección como de otra, así que en realidad las cosas son más complejas que el esquema que he puesto arriba. O sea, la superficie de 500 hPa (y todas ellas) tendrá una forma de "huevera" con montañas, valles, hoyos, etc. Las B y A azules de la carta de arriba indican "bajas" y "altas" en altura, pero, insisto, no bajas y altas de presión sino de altura geopotencial (las bajas y altas de presión a nivel del mar son las marcadas en rojo). Fijaros que, por ejemplo, al sur del cabo la Nao pasa la línea de los 5460 metros indicando que ahí tenemos 500 hPa a 5460 metros de altura. La línea azul continua, etiquetada con 552 decámetros, situada al NW de la Península marca la altura media que tiene la superficie de los 500 hPa en nuestras latitudes (en los trópicos, con aire mucho más cálido y húmedo-mayor temperatura virtual- está bastante más alta en promedio y en las zonas polares, con aire frio y seco hay menor temperatura virtual y la superficie isobárica está en promedio bastante más baja). Como veis en la carta, hacia el sur, sobre el norte de África, la superficie de 500 hPa está más alta, como corresponde a aire más cálido y seco. Hacia el NW, sin embargo, al revés como corresponde al paso de la borrasca que se adivina por encima de esas latitues. Pero sobre la Península vemos una situación de prácticamente pantano barométrico en superficie y una superficie de 500hPa casi plana en altura. O sea, estamos viendo una carta bastante aburrida.

    Saludos,
    Tropelio
    Editado por última vez por Invitado; 03/02/2011, 14:28:31.

    Comentario


    • #62
      Re: El post de la Meteo

      Apreciado Tropelio; tu anterior intervención explica, con claridad difícil de encontrar, "un par de cositas" claves en la meteo. Y las imágenes son clarificadoras como pocas veces.

      Ya que has puesto la fuente a brotar... ¿De ahí donde has sacado eso hay más verdad? Anda, no te cortes. ¿No estarás preparando un libro de meteo? Que ya hace falta!! Y si no lo estás haciendo, recomienda algo que conozcas que no sea de los 70'. Muchas veces pienso que los conceptos de Meteo no son tan complicados, solo que no se explican bién. No conozco un buen libro, en castellano, para gente con interes de profundizar.

      Tomese maese un par de rondas a mi cuenta:

      Comentario


      • #63
        Re: El post de la Meteo



        Muchas gracias por las explicaciones, como dice Butxeta, los conceptos básicos de la meteo no suelen encontrarse explicados de forma sencilla y estos posts animan a investigar e ir aprendiendo cosas.
        (No puedo ver las imágenes, cosas del proxy, pero al llegar a casa lo miraré enterito)

        Empecé a interesarme por la meteo con vistas al examen de Patrón de Yate, cosa que de momento dejo aparcada, el título puesto que la meteo cada vez me interesa más.

        Decir también que intervenciones de este calibre sobre astronomía incitan a uno a comprarse un sextante y empezar a medir hasta la sombra del palo.
        De momento, sigo esos hilos con interés y creciente curiosidad sin pensar ni siquiera en el temario de Capitán.


        P.D.:
        En Ouessant seguro que nos sobraba hasta la tela del pabellón .
        No es por no ir pero en la última (primera) regata ya tuvimos nuestra ración de rachitas de treinta y pico nudos .
        Se ve que no podemos tener una regata con sus 15 nuditos de viento sostenido como dios manda .
        Editado por última vez por barescanallas; 03/02/2011, 14:51:29.

        Comentario


        • #64
          Re: El post de la Meteo

          Ufff, Profesor, mi felicitación por hacer más fácil de entender esta disciplina.
          Navigare necesse est .............

          Comentario


          • #65
            Re: El post de la Meteo

            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
            Ya que has puesto la fuente a brotar... ¿De ahí donde has sacado eso hay más verdad? Anda, no te cortes. ¿No estarás preparando un libro de meteo? Que ya hace falta!! Y si no lo estás haciendo, recomienda algo que conozcas que no sea de los 70'. Muchas veces pienso que los conceptos de Meteo no son tan complicados, solo que no se explican bién. No conozco un buen libro, en castellano, para gente con interes de profundizar.

            Tomese maese un par de rondas a mi cuenta:
            Hola Butxeta,

            Pues sí, algo más hay sí. Pero aun le falta mucho. Estoy muy de acuerdo contigo en que hace falta un libro de Meteorología en castellano. Hay cientos, miles, de libros de Meteorología (yo tengo media estantería llena de ellos, tanto en castellano como en inglés). Pero la inmensa mayoría son, una vez más, "recetarios para loros". Es decir, "haga usted esto y esto sin preocuparse de enterarse de lo que está haciendo". Y estoy hablando de libros de Meteorología no necesariamente dedicados a la cuestión náutica. Si nos vamos a éstos últimos y, en particular, la parte de Meteorología de los libros al uso para la obtención de los famosos títulos náuticos en este pais, entonces la situación es patética: no sólo son simplemente recetarios sino que, lamentablemente, cuando pretenden explicar lo realmente importante, o sea los conceptos, están plagados de barbaridades que claman al cielo y que harían que sus autores suspendieran la Física elemental a perpetuidad, empezando, por ejemplo, por el concepto de presión atmosférica cuando dicen aquello de que la "presión atmosférica es el peso del aire que tenemos encima", y no digamos nada cuando se meten a explicar, por ejemplo, el concepto de humedad relativa y, en general, el papel del vapor de agua en la atmósfera y dicen que "el aire se satura y ya no puede absorber más vapor": para echarse a temblar lo que se lee, incluso en libros que en este mismo foro son alabados y recomendados a diario una y otra vez y que yo, naturalmente, no mencionaré. En épocas de Franco metían a la gente en la cárcel por mucho menos, pero no vamos a hablar de política que nos cierran el hilo....

            Sí, llevo literalmente años (y no lo digo en sentido figurado) preparando un libro de divulgación de la Meteorología, empezando por los conceptos más fundamentales (presión, temperatura, etc) hasta llegar a entender cartas de altura, etc etc. He escrito tres capítulos (titulados Presión y temperatura, La atmósfera, Estabilidad atmosférica) y llevo ya 160 páginas! Esas figuras de arriba son parte del capítulo 2. Ni siquiera sé cuántos capítulos tendría ese libro y ni tan siquiera sé si algún día lo terminaré, posiblemente no pues, de nuevo, la Meteorología para mi es un hobby al que puedo dedicarle poco tiempo. Pero en fin, ya que preguntas pues te cuento.

            Saludos,
            Tropelio

            Comentario


            • #66
              Re: El post de la Meteo

              Pues aquí un simple aficionado con ganas de mas te anima darle un poco de canya al libro ese.

              Yo lo poco que se lo aprendí de un libro de la escuela náutica de los 80' y de meteored.

              La revolución es entender que hay que mirar en 3D. Y yo también alucine con las relaciones entre temperatura, humedad y presión. Con eso y la circulación general me apanyo. No me se mas.

              Comentario


              • #67
                Re: El post de la Meteo

                Gracias por la colleja maestro


                sigpic

                las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                Comentario


                • #68
                  Re: El post de la Meteo

                  muy buenos los gráficos Tropelio, de lo más clarito que he visto nunca. Ánimo con ese libro

                  quizás ya conozcais este libro
                  Paradise Cay Publications - Paracay - is a wholesale distributor and retailer of books, NOAA and FAA charts, bigfoot gifts, custom metal art, magnets, stickers and on demand printing services.


                  pero en cuestión de cartas de altura, es lo mejor que conozoco


                  También recomiendo esta web de formación en meteo, donde además hay muchas cosas en español.


                  Comentario


                  • #69
                    Re: El post de la Meteo

                    Originalmente publicado por haizeko Ver Mensaje
                    muy buenos los gráficos Tropelio, de lo más clarito que he visto nunca. Ánimo con ese libro

                    quizás ya conozcais este libro
                    Paradise Cay Publications - Paracay - is a wholesale distributor and retailer of books, NOAA and FAA charts, bigfoot gifts, custom metal art, magnets, stickers and on demand printing services.


                    pero en cuestión de cartas de altura, es lo mejor que conozoco


                    También recomiendo esta web de formación en meteo, donde además hay muchas cosas en español.


                    http://www.meted.ucar.edu/
                    Hola haizeko,

                    Gracias por la referencia a este libro que no conocía y que, tras consultar en la web, esta misma mañana he encargado.

                    En cuanto a la web de formación que recomiendas, esta sí la conozco desde hace mucho tiempo y, como tu, la recomiendo encarecidamente: tiene algunos artículos realmente magníficos. Eso sí, conviene empezar en esa web con los conceptos básicos muy bien asentados, de lo contrario nos perderemos gran parte de su contenido.

                    Y muchas gracias por tu comentario sobre mis gráficos.

                    Saludos,
                    Tropelio

                    Comentario


                    • #70
                      Re: El post de la Meteo

                      Boas tardes
                      El finde viene duro, con alerta naranja por mar de fondo en toda Galicia para el sábado (consultar MeteoGalicia) pero lo del martes pinta muuyy feo
                      ------> http://modelos.meteored.com/gfs+mete...87_143_27.html
                      Precaución
                      Saúdos
                      Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                      El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                      Comentario


                      • #71
                        Re: El post de la Meteo

                        Y tan duro!

                        Impresionante la borrasca para el martes, me había fijado que en windguru pronostican olas de 9.9 m para la madrugada del miércoles, creo que se les acaba la escala de color, de esos polvos, estos lodos .

                        El mar de fondo para este finde tampoco es moco de pavo:



                        Como se ve en el mapa de meteogalicia la cosa está complicada para cruzar de Coruña a Sada. El sábado pasado fui a Ares para la regata del Gran Prix de Invierno y, con el poco viento y los cuatro metros de ola que había, me llevé unos meneos de aúpa. Fue bastante incómoda la travesía e impresionaba ver como rompían las olas a lo lejos, en los bajos yacentes y también dentro de la ría de Ares, en Laxe. Evidentemente, salí por el canal (como los mercantes) dando resguardo al Seixo Branco y a la Marola y, aún así, la refracción hacía bastante caótico el mar por la zona.

                        Este sábado, con más 6 metros... buf, parece que me pesa menos perderme la Regata do Entroido en Sada por otros compromisos.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: El post de la Meteo

                          Originalmente publicado por barescanallas Ver Mensaje
                          Y tan duro!

                          Impresionante la borrasca para el martes, me había fijado que en windguru pronostican olas de 9.9 m para la madrugada del miércoles, creo que se les acaba la escala de color, de esos polvos, estos lodos .

                          El mar de fondo para este finde tampoco es moco de pavo:



                          Como se ve en el mapa de meteogalicia la cosa está complicada para cruzar de Coruña a Sada. El sábado pasado fui a Ares para la regata del Gran Prix de Invierno y, con el poco viento y los cuatro metros de ola que había, me llevé unos meneos de aúpa. Fue bastante incómoda la travesía e impresionaba ver como rompían las olas a lo lejos, en los bajos yacentes y también dentro de la ría de Ares, en Laxe. Evidentemente, salí por el canal (como los mercantes) dando resguardo al Seixo Branco y a la Marola y, aún así, la refracción hacía bastante caótico el mar por la zona.

                          Este sábado, con más 6 metros... buf, parece que me pesa menos perderme la Regata do Entroido en Sada por otros compromisos.

                          Bos días
                          Además el sábado por la mañana tampoco habrá apenas viento, y (no sé el tuyo) con lo que mejora el paso de ola de mi Dufour2800 cuando a motor la mayor porta con el aparente y te regala medio nudito, tanta ola sin viento
                          Saúdos
                          Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                          El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                          Comentario


                          • #73
                            Re: El post de la Meteo

                            MMSI 224460420

                            Comentario


                            • #74
                              Re: El post de la Meteo

                              MMSI 224460420

                              Comentario


                              • #75
                                Re: El post de la Meteo

                                Revisar amarras para la madrugada del miércoles en ria de arosa y resto de comunidad.
                                MMSI 224460420

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