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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Por qué corrían tanto los catamaranes de la Copa America?

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  • ¿Por qué corrían tanto los catamaranes de la Copa America?

    Estimados cofrades: Ante todo un saludo y unas rondas para todos.

    Después de ver repetidamente las dos regatas de la 33º Copa America, tengo una duda que me corroe: ¿Cómo podían los catas ir más rápido que el viento real cuando navegaban a un largo?.

    Cuando navegaban en ceñida la cosa estaba clara: la velocidad del barco se sumaba vectorialmente al viento real, dando un viento aparente mayor que este. El barco aceleraba, continuando el proceso hasta que se igualan la potencia y la resistencia. La velocidad del catamarán podía ser, por tanto, mayor que el viento real.

    Pero cuando el viento real entra por la aleta a un ángulo de, digamos, 120º, el viento aparente es menor que el viento real mientras aumenta la velocidad del navío, y el aparente se cierra hasta llegar a un ángulo de 60º, en el que se igualarían la velocidad del viento real, la del viento aparente, y la del barco, si eso fuera posible. (la composición de fuerzas formaría un triangulo equilátero).

    A partir de ese momento LA VELOCIDAD DEL VIENTO APARENTE ES MENOR QUE LA VELOCIDAD DEL CATAMARÁN, y si hay alguna duda, dibujad los vectores. Como la velocidad del barco no puede ser mayor que la del viento aparente, a ese ángulo la velocidad máxima posible sería la del viento real.

    ¿Donde está el fallo en mi razonamiento?. ¿O es posible que para alcanzar esas velocidades el ángulo del viento real deba ser menor de 120º?. Porque lo cierto es que en portantes corrían como demonios.

    Si algún amable cófrade me lo puede aclarar, le estaré muy agradecido.

    Saludos y buen viento
    Editado por última vez por Marmara; 18/03/2010, 13:02:15.

  • #2
    Re: ¿Por qué corrían tanto los catamaranes de la Copa America?

    el viento aparente no se queda en 120º. cuando el barco acelera el viento aparente cambia la direccion. va de 120º a 90º el barco acelera mas y el aparente busca la proa. es lo que los multis buscan: llevar el viento aparente hacia proa.

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Por qué corrían tanto los catamaranes de la Copa America?

      Originalmente publicado por Marmara Ver Mensaje
      Estimados cofrades: Ante todo un saludo y unas rondas para todos.

      ...... Como la velocidad del barco no puede ser mayor que la del viento aparente,......Saludos y buen viento


      Bos días
      Claro que la velocidad de un barco puede ser mayor que el aparente
      Cuando navegas a 6 nudos de velocidad al largo con viento de 11 nudos de real, el aparente (a bordo) es menor de 6 nudos
      Y eso lo consiguen aquí muchos cofrades con sus maravillosos spis
      A ver, la interacción del viento aparente con las velas origina una fuerza, fuerza cuya intensidad y orientación depende de muchos factores; trimado, curvatura y bolsa, dirección del aparente, superficie vélica, etc...
      Esta fuerza, al actuar sobre la jarcia provoca el movimiento del barco, con una velocidad que depende de la carena, desplazamiento, limpieza de casco, etc....
      No, repito, no existe una relación causal directa entre la velocidad del viento y la velocidad del barco.
      Saúdos
      Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
      El negro del Narcissus. Joseph Conrad

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Por qué corrían tanto los catamaranes de la Copa America?

        Claro que la velocidad de un barco puede ser mayor que el aparente
        pues no señor. la velocidad del barco no puede ser mayor que el aparente. puede ser mayor que el real. el truco esta que el viento aparente tiene que entrar mas a proa del traves y se suman velocidad del viento y velocidad del barco.

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Por qué corrían tanto los catamaranes de la Copa America?

          Es cierto que en rumbos portantes el aparente es menor que el real, por eso se puede decir que en general, con viento de popa, no podrás ir más rápido que el real.

          Desde luego, el viento aparente se va hacia proa al aumentar la velocidad del barco, va creciendo a partir del viento de través y llega a ser mayor que el viento real, con lo que la velocidad del barco puede ser mayor que el viento real en rumbos de ceñida.

          El problema que planteé es que si se mantiene un rumbo con viento real a 120º, cuando el aparente se encuentre a 60º se han igualado las velocidades del barco y de los vientos, el barco ya no puede acelerar más y por tanto no podrá generar más viento aparente, con lo que habria llegado a su limite. Si orza para aumentar el aparente conseguirá más velocidad, pero al volver al rumbo de 120º real, según los vectores, la velocidad del barco superaría al aparente, y caería de nuevo su velocidad hasta el equilibrio.

          Este razonamiento tiene que tener algún fallo, porque en realidad corrían mucho más,y por eso insinué que tal vez el viento real entraba más a proa de los 120º, lo que sería hacer poca popa.

          Perdonad la paliza. Os invito de nuevo para compensar.

          Saludos
          Editado por última vez por Marmara; 18/03/2010, 13:38:10.

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          • #6
            Re: ¿Por qué corrían tanto los catamaranes de la Copa America?

            Originalmente publicado por 2hulls Ver Mensaje
            pues no señor. la velocidad del barco no puede ser mayor que el aparente. puede ser mayor que el real. el truco esta que el viento aparente tiene que entrar mas a proa del traves y se suman velocidad del viento y velocidad del barco.
            Bos días
            Un barco navegando al 160º de real con viento de 11 nudos y velocidad 6 nudos, experimenta un aparente de 5,7 nudos
            Un barco navegando en popa cerrada a más de la mitad de velocidad del viento real experimenta un aparente menor a la velocidad del barco
            Un barco navegando en popa cerrada a la misma velocidad del viento real experimenta un viento aparente nulo
            Insisto, olvidémonos de velocidad viento vs velocidad barco y pensemos en la fuerza que un determinado viento origina al circular alrededor de las velas; y por otra parte de la velocidad de barco que esa fuerza produce
            Si nuewtros barco pudiesen soportar esas velas tan eficientes, también navegarían a mucha mayor velocidad que la del viento
            Saúdos
            Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
            El negro del Narcissus. Joseph Conrad

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Por qué corrían tanto los catamaranes de la Copa America?

              a ver con la paja mental. me he ido a comprar tabacco pensando en vectores.......suponemos un barco ideal que no pone resistencia al agua. el viento entra a 120º. el barco coje velocidad y el vector del viento llega a menos de 90º. y se suman vectorial viento y velocidad del barco magico. con lo cual el viento aparente aumenta y cambia el angulo mas a proa con lo cual acelera mas y entra mas aproa sin dejar de aumentar. el record esta en 135 km/h por skiffs que navegan sobre hielo. para eso un barco que va a 6 nudos con 11 de viento es un pato. la resistencia que ofrece un multi le permite navegar mucho mas rapido. en mi cata hago a veces una maniobra para conseguir ese efecto. viento por la aleta casi por traves. una orzada para conseguir que el viento entra mas a proa, gano velocidad y caigo otra vez al rumbo anterior. milagro el viento me sigue entrando por proa. es la diferencia en la velocidad principal y la capacidad de aceleracion que tienen los multis que hacen esto posible. en un monocasco es imposible, pesan demasiado y mucha superficie mojada.

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              • #8
                Re: ¿Por qué corrían tanto los catamaranes de la Copa America?

                Estimados cofrades:

                Dando por válido que los barcos navegavegan sobre los 28 nk, con un viento real de 14 nk, a un angulo de viento real del 120º, llegamos a las siguientes conclusiones:

                - Viento aparente: 24 nk
                - Ángulo de viento aparente: 29º


                Pero si al navegar en largo, lo hubieran hecho sobre un viento real de 140º, siendo el viento real también de 14 nk y la velocidad del buque de 28 nk, los resultados habrían sido:

                - Viento aparente: 17 nk
                - Ángulo de viento aparente: 30º


                ¡¡¡ Vamos, siempre con sensación de ceñida !!!


                Saludos.


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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