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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Los sables

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  • #16
    Re: Los sables

    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
    Formas y materiales (ahora ya vamos a entrar en materia )

    "De siempre" los sables han estado constituidos por unas láminas de fibra de vidrio, de sección rectangular. Son los sables "normales" que aún hoy equipan a la mayoría de las velas, a pesar de que como veremos, tienen sus inconvenientes. Su anchura y sección está condicionada por la rigidez que se desea, aunque tiene sus límites,puesto que para un sable forzado de una vela grandota, puede ser necesario un sable de difíciles medidas.

    para ayudar al rollo, adjunto afoto de algunos sables de mi colección particular (siento la calidad,pero están hechas con afotomóvil):



    Los anteriores, son los "1".

    Luego salieron los de sección circular, los cuáles son capaces de dar más rigidez sin tanto peso "2".

    Pero luego ya vinieron otros materiales con los cuales se podía conseguir mejores resultados. Son los sables de sandwich (3, 4) y de viniléster (6, 7, 8) o los de carbono (estos no los he podido fotografiar porque están puestos).

    Y por fin, la revolución: los sables perfilados, es decir, que un extremo tiene una sección mucho mayor que en el otro, disminuyendo ésta paulatinamente a partir de un cierto punto (3, 4, 5, 7, 8). Estos sables son capaces de mejorar y mucho el rendimiento de la vela, y habrá que tratar de ellos con detenimiento.

    Los sables distintos de los de fibra, llevan unanotación que dan idea de la rigidez( por la calidad):



    Otros fabricantes tienen sus notaciones: O.R. 1, 2, 3, 4..., lo cual da una vez más, idea de la importancia del artilugio.
    No siempre ha sido asi, yo he llevado sables de madera en varias hojas y con diferentes fuerzas de flexion dependiendo de su altura y asi mismo de su longitud de proa a popa
    Ahora todo es mas sencillo.....o no
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #17
      Re: Recuerdo los sables de mi Optimist...

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Jeje, también las velas eran de algodón, los cabos de cáñamo, los cascos de madera, etc.

      ...

      ¿Quien dice que no hay evolución?
      Sí, pero eso no soy tan viejo para haberlo vivido. Mi Optimist ya era de fibra de vidrio, con palo de aluminio y con vela de dacron. ¡Toma modernidad!

      Comentario


      • #18
        Re: Los sables

        Originalmente publicado por Embat Ver Mensaje
        Momentoooo, que voy por papel y boli.


        Embat
        Y yo a por el incienso, para el altar que le vamos a hacer a este hombre

        Mil gracias, Atnem, por compartir tu sabiduría

        kendwa



        El mar. La mar.
        El mar. ¡Sólo la mar!

        -Rafael Alberti-

        Comentario


        • #19
          Re: Los sables

          Trimado (ya vamos llegando al final)

          Antiguamente los sables tenían su bolsillo y ahí estaban. Luego se empezó a ver que dándoles más o menos tensión, la vela cambiaba de forma, así que ahí empezó la cosa.

          Actualmente a la mayoría de los sables se les puede dar más o menos tensión. En el caso de los forzados, eso ya es absolutamente necesario. Cada fabricante de bolsillo o terminal tiene su sistema. Unos se dan por el mismo gratil con un tornillo, otros por la baluma mediante un velcro o un tornillo en el mismo terminal.

          Ejemplo de los que a mi me gustan más:



          Con el tornillo del centro se puede tensar/destensar a voluntad. En otros, la tensión se da sencillamente apretando más o menos la solapa con velcro...

          ...

          Pero entonces surge la pregunta (la madre del cordero ): ¿cuánto se ha de tensar un sable?.

          Antes de nada, algo hemos de tener muy claro: cuanta más tensión, más lo vamos a doblar - más va a embolsar. Esto es lógico, puesto que el sable, al no poder desplazarse dentro del bolsillo, va a curvarse para absorber la tensión.

          Por tanto, ya casi lo tenemos todo: si tenemos una mayor que nos parece muy bolsuda. hemos de mirar que los sables tengan la mínima tensión, la suficiente para tener tensionada esa parte de la vela.

          Por contra, si tenemos una vela muy plana a la que le acusamos falta de potencia, podemos intentar apretar el tema un poco más a ver qué ocurre. Llevados a un extremo, podríamos hacer lo mismo con poco viento,pero claro, no vamos a estar subiendo y bajando la vela y tocando el tornillito...

          No hemos de imaginar con lo anterior que con los sables seremos capaces de que una vela embolsada pinte como una nueva, pero sí que seremos capaces de que una vela nueva no pinte como debe.

          La "tensión mínima" es relativamente facil de comprobar con la vela extendida en el suelo: doblando algola vela, se ha de notar que el sable tiene una tendencia a doblarse algo hacia un u otro lado. Lógicamente, eso es más facil de ver (y mayor importancia) en una vela muy ligera que en una pesada. Pero siempre hemos de tener en cuenta que un sable, a partir de la tensión suficiente para "empujar" la vela a susitio, toda la tensión que le demos irá irremediablemente a curvarla.
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Claro y útil...

            ¡Gracias por los consejos!

            Comentario


            • #21
              Re: Los sables

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              No siempre ha sido asi, yo he llevado sables de madera en varias hojas y con diferentes fuerzas de flexion dependiendo de su altura y asi mismo de su longitud de proa a popa
              Ahora todo es mas sencillo.....o no
              SALUT
              Sí, sí, por eso ya he puesto "de siempre" entre comillas, puesto que los sables de fibra de vidrio, creo que son los utilizados prácticamente en exclusiva en los últimos ¿30 años? o más, por lo que hacer referencia a los antiguos de madera es ya adentrarnos en las cavernas y que se nos mojen a unos cuantos los ojos...
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: Los sables

                Apreciado Obi-Wan-Mentha,

                cómo no iba a emerger de su teclado el tema de los sables...si Ud es un especialista!!!

                Muchas gracias por los comentarios, en verdad nos vienen muy bien! Y un respetuoso saludo.
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                sigpicCuidemos el Planeta: el único hogar que conocemos hasta ahora en el Universo

                Comentario


                • #23
                  Re: Los sables

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Trimado (ya vamos llegando al final)


                  Actualmente a la mayoría de los sables se les puede dar más o menos tensión. En el caso de los forzados, eso ya es absolutamente necesario. Cada fabricante de bolsillo o terminal tiene su sistema. Unos se dan por el mismo gratil con un tornillo, otros por la baluma mediante un velcro o un tornillo en el mismo terminal.

                  Ejemplo de los que a mi me gustan más:


                  Con el tornillo del centro se puede tensar/destensar a voluntad. En otros, la tensión se da sencillamente apretando más o menos la solapa con velcro...

                  ...

                  Pero entonces surge la pregunta (la madre del cordero ): ¿cuánto se ha de tensar un sable?.

                  Me he topado recientemente con estos "battens" con tornillos y en verdad cuesta mucho tomarle la mano al ajuste de los mismos (sobre todo si uno no conoce mucho el comportamiento del barco y su mayor)

                  El otro punto es que generalmente uno monta los sables sobre la botavara a medida que va desenrrollando la mayor, y no tiene la perspectiva necesaria para ver si le ha dado curvatura o no, hasta que es izada...y luego quien es el guapo que da su parecer acerca de la tensión de un sable a 12 metros de altura! ...y la orden de bajar/subir para ajustarlo!

                  Teniendo en cuenta las condiciones del Maresme...yo me he decantado por dejarlos "templaditos" pero sin llegar a que los mismos den mucha curvatura a la vela, que es una Quantum de un par de años, pero igualmente porta que es una maravilla.

                  Otro saludo y
                  sigpicCuidemos el Planeta: el único hogar que conocemos hasta ahora en el Universo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Los sables

                    No tengo palabras,si Atnem no existiese tendriamos que crearlo
                    Tomese lo que le plazca a mi costa y "prosiga el mosen...."

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Los sables

                      Madre mía... estoy fatal en esto de la "esgrima" náutica.

                      Los puse en su día... y ahí se han quedado.

                      Esos "a tornillo" ¿dónde se apoyan para hacer más o menos fuerza apretado con el destornillador?
                      Eso lo graduas cada vez que sales a navegar?

                      ¿Qué juego en cms debe de poder tener un sable para poder apretarlo más o menos dentro de su funda?

                      Y los sables de toda la vida con funda de velcro... deben de terminar justo antes de la baluma o sobresalen un poco? es que me ha parecido ver barcos que los sables les salían de la baluma unos pocos cms...

                      En cuanto a materiales, grosores, funciones... deben de ser iguales? o son más importantes o diferentes los que están más arriba o los que están más abajo?

                      Cualquier velero te hace esos sables high tech a medida??

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Los sables

                        Originalmente publicado por malajunta.bcn Ver Mensaje
                        Me he topado recientemente con estos "battens" con tornillos y en verdad cuesta mucho tomarle la mano al ajuste de los mismos (sobre todo si uno no conoce mucho el comportamiento del barco y su mayor)

                        El otro punto es que generalmente uno monta los sables sobre la botavara a medida que va desenrrollando la mayor, y no tiene la perspectiva necesaria para ver si le ha dado curvatura o no, hasta que es izada...

                        ...yo me he decantado por dejarlos "templaditos" pero sin llegar a que los mismos den mucha curvatura a la vela, que es una Quantum de un par de años, pero igualmente porta que es una maravilla.
                        ...
                        Amoavé, creo que la tensión que le das es la correcta (es lo que he comentado antes) y dudo mucho que "esa vela" pueda hacer más de lo que hace

                        ...

                        Pero eso de montar los sables sobre la botavara.... los esforzados que tenéis la suerte (o el humor ) de montar cada vez la vela, sois los que lo teneis más facil: el sable se ha de montar sobre cubierta, y allí se le da tensión hasta que notas (estando apoyada la vela sobre la cubierta) que empujando hacia arriba, facilmente hace el "plac" (sin ruido ) doblándose hacia arriba "de golpe". Esa es la forma de ver la tensión real de un sable: a más tensión, más costará el doblado hacia arriba y ese más brusca y ostensiblemente será, lo cual da una idea exacta de lo que hace ese sable.

                        ...

                        Pero de todas formas, me estoy alargando con eso y me da a mi la idea que eso lo sabéis de sobra, que sois "mumalos"...
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Los sables

                          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                          Madre mía... estoy fatal en esto de la "esgrima" náutica.

                          Los puse en su día... y ahí se han quedado.

                          Esos "a tornillo" ¿dónde se apoyan para hacer más o menos fuerza apretado con el destornillador?
                          Eso lo graduas cada vez que sales a navegar?

                          ¿Qué juego en cms debe de poder tener un sable para poder apretarlo más o menos dentro de su funda?

                          Y los sables de toda la vida con funda de velcro... deben de terminar justo antes de la baluma o sobresalen un poco? es que me ha parecido ver barcos que los sables les salían de la baluma unos pocos cms...

                          En cuanto a materiales, grosores, funciones... deben de ser iguales? o son más importantes o diferentes los que están más arriba o los que están más abajo?

                          Cualquier velero te hace esos sables high tech a medida??

                          Como decía,lo tuyo es (desgraciadamente) lo habitual

                          Intento contestarte a tus preguntas:

                          - Los sables con los termianles de las fotos deben tener unos bolsillos especiales en las velas. Si te fijas en la afoto, se ve un cabillo blanco y rojo que es el que hace de tope (no deja ir más atrás al terminal/sable). Entonces al enroscar el tornillo, se empuja a todo el sble hacia adelante: más tensión.

                          - No lo graduo cada vez, ni mucho menos. Eso lo pueden hacer los que desmontan la vela cada día lo cual no es mi caso. Pero tampoco evita que los toque a menudo: mir, me parece que.., cuando la bajo le doy un par de vueltas, la próxima vez, vuelvo a mirar, me parece que pinta peor... y así )

                          - Un sable lo podrás apretar más siempre que sobresalga de su funda. Si tienes el típico cierre de velcro, con la ayuda de un sable corto, se puede empujar más o menos ese cierre,pero ojo: con el tiempo, siempre se vanaflojando algo.

                          - Lo de los sables que sobresalen mucho puede ser porque ya se cortaron largos, porque no están bien metidos o porque la vela se ha encogido, lo cual es más que corriente, principalmente enlas velas de materiales "pros".

                          - Respecto a los materiales, y resistencias, cada sable tiene unas necesidades distintas. Es muy raro (y sospechoso) que todos sean iguales.

                          - En cuanto a si todos los veleros tienen esos sables, no te puedo (lógicamente) contestar, aunque debería ser así, pues lo comentado no son películas cibernéticas, si no algo más que habitual.

                          De todas formas, y si quieres ver si tu mayor es capaz de mejorar, toma los sables (alguno de ellos) y haz la chapucilla de adosarle unos trozos de antiguos que tengas. Probablemente podrás apreciar si ganas o no y conseguirlo sin gastarte un duro.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Los sables

                            Gracias por los consejos.

                            Pero creo que lo que voy hacer es... secuestrarte una buena temporada.
                            Te voy a recluir en mi barco a pan y agua, y ni una Mirinda hasta que no vea que gano del orden de dos o tres nudos de media.

                            Salut y Feliz Diada!!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Los sables

                              Gracias cofrade Atnem. Efectivamente son los grandes desconocidos, aunque ya tenia la mosca detras de la oreja de que alguno iba demasiado tenso y crea una bolsa excesiva.

                              En mi caso son sables forzados ¿que diferencia de tensión deben tener en funcion de la altura? Vamos, que si es conveniente mas tensión en los de arri ba o en los de abajo para que la posible bolsa se desplace de situación.

                              Este es un hilo que se echaba en falta. Gracias otra vez

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Los sables

                                Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                                Gracias cofrade Atnem. Efectivamente son los grandes desconocidos, aunque ya tenia la mosca detras de la oreja de que alguno iba demasiado tenso y crea una bolsa excesiva.

                                En mi caso son sables forzados ¿que diferencia de tensión deben tener en funcion de la altura? Vamos, que si es conveniente mas tensión en los de arri ba o en los de abajo para que la posible bolsa se desplace de situación.

                                Este es un hilo que se echaba en falta. Gracias otra vez
                                No sé qué tipo de aparejo y de sables llevas, pero normalmente los bajos necesitan algo más de tensión. Sin embargo, hay algo muy importante que es aplicable tanto a las velas con todos los sables forzados, como las que solamente tienen uno (o dos) arriba de todo: el sable superior ha de ser capaz de extender hacia atrás la vela en esa parte, de lo contrario, la vela nunca pintará bien e incluso puede estropearse.

                                Por lo demás, lo suyo es que la vela tenga una forma homogénea, es decir, que toda ella presente una curvatura más o menos parecida. Lo ideal es levantarla en puerto un dia que sople poquito de unos 30 - 40º, y mirar. Si se ve que tiene demasiada curvatura, quitar tensión y volver a mirar, mientras no se produzcan arrugas, no problem!. Mirar la vela desde abajo para la curvatura y forma y a distancia para ver si los sables la mantienen como deben.
                                Buena proa!

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